Отправлено =L.A.= 19 ноября 2005 г. 12:07

Тут вчера подробно обсуждали этот вопрос (и не в первый раз).

Также много раз народ жаловался на сброс/порчу содержимого ОЗУ от сильных EMI. Но в современных МК с софтверными настройками портов, таймеров , напряжения срабатывания BOR, периода WDT ( а иногда даже и ВКЛ/ВЫКЛ WDT программно ),там все эти регистры настроек по существу то же самое ОЗУ, что часто и легко сбрасывается от ЭМ импульсов. Я уж не говорю о стеке и программном счетчике. Так что не стОит удивляться, что при искрении на металлический корпус устройства процессору напрочь сносит крышу. И, как я думаю, внешний WDT+BOR совсем не является архитектурным излишеством. Конечно, если вы намерены делать надёжное серийное устройство, а не пару "ориентировочно работающих" макетов.

• Вчера речь была о MegaAVR, а там BOD и WDT включаются именно фузами, поэтому ОЗУшные слабости на них не распространяются. В других семействах это может быть иначе, но для этих повторяю - внутренние BOD и WDT работают безупречно, и найти хоть одно АРГУМЕНТИРОВАННОЕ преимущество внешних никому не удастся — =AVR=   (19.11.2005 21:48 80.92.96.19, пустое)
• Плохому танцору всегда что-то мешает... — == 1984 ==   (19.11.2005 15:59 80.237.140.233, 209 байт)
  • Взадник, эт тебе постоянно что-то мешает. Эт ты постоянно перекопируешь в конфу грязные пасквили со всего Инета. И не строй из себя Вольф Мессинга, угадывая, что я делаю в программе, всё равно не угадаешь своим куцым мозгом. Лучше займись наконец делом, напиши хотя бы одну прогу и выложи тут, в конфе, а мы все на неё посмотрим. — =L.A.=   (19.11.2005 16:17 213.134.214.10, пустое)
    • Эк тебя заколбасило, Лос-Анжелес. :-))) — == 1984 ==   (19.11.2005 17:42 80.237.140.233, 86 байт)
      • Это надо же , Взадник, у тебя появились СОБСТВЕННЫЕ мысли! По разводке плат ты сам что нибудь почитай, тебе полезно будет. А то ты всё свой либерастический бред читаешь, вот и скукожился твой мозг. — =L.A.=   (19.11.2005 17:55 213.134.214.10, пустое)
        • Ставлю сто к одному, что у заднепроходчика нет мозга вааще - только спинной. — =General=   (19.11.2005 19:10 80.70.236.17, пустое)
          • 3 см. Не более. Не толщина. — -mse-   (19.11.2005 22:58 213.132.70.165, пустое)
• Ха... А тот-же внешний WDT, например, он что, не на трггерках? Помеха его перезапускать не сможет? Чем его триггерки отличаются от внутриМКшных? Или BOR тот-же самый. — -mse-   (19.11.2005 13:54 81.201.66.34, пустое)
  • Панимаишь, ОЗУ все таки не просто триггер. У железяки WDT может быть 2 состояния - ожидание и генерация сброса. А у байта ОЗУ 256 состояний и каждое что-то обозначает. — =L.A.=   (19.11.2005 16:20 213.134.214.10, пустое)
    • Прально, ходи туда. — -mse-   (19.11.2005 22:56 213.132.70.165, пустое, ссылка)
  • Генератор отключить нельзя. Он всегда будет генерить и инкрементировать счётчик, какое бы значение туда не залетело — Mebius   (19.11.2005 14:10 217.25.84.229, пустое)
    • Это важно, но привлекательнее то, что всегда есть возможность сделать грамотный decoupling по питанию, естественно при выборе "правильного" монитора, т.е. со значительно меньшим потреблением, чем у проца. — Sgrig_   (19.11.2005 14:18 84.237.1.161, пустое)
      • Ну сделал ты "грамотный decoupling по питанию" у супервизера, а у МК не сделал. Ну и будет он его сбрасывать на разнице земляных потенциаллов при помехе в сотни нан и сотни милливольт. Чего проще - сделать нормальное питание МКшке и включить у её BOR. Нет, надо обязательно через жопу, автогеном. Грамотеи-и-и. — -mse-   (19.11.2005 23:24 213.132.70.165, пустое)
        • Medical case - idiotism. Incurable disease. — Sgrig_   (20.11.2005 13:40 82.117.166.6, пустое)
          • Ну, что-ж, сочувствую. Да оно и по вашим постам заметно, догадывался ;О) — -mse-   (20.11.2005 22:52 213.132.70.164, пустое)
  • Кстати, давно встречяю заблуждение, что WD и/или BOR спасают от помех. Да не спасают ни разу. Не для того они предназначены... — -mse-   (19.11.2005 13:59 81.201.66.34, 274 байт)
    • Ну ты , блин , даёшь, Серега! BOR по рекомендации всех даташитов служит для защиты от кратковременных провалов питания, которые суть разновидность помехи. — =L.A.=   (19.11.2005 16:31 213.134.214.10, пустое)
      • Ну не совсем так. Скорее всего, совсем не так... — -mse-   (19.11.2005 22:54 213.132.70.165, 706 байт)
        • Насколько мне известно (+) — Mebius   (19.11.2005 23:18 217.25.84.229, 215 байт)
          • Да какая хрен разница? В предыдущей команде ты вычислил, а в этой тебе сбросило. Сильно полегчало? Чо бороться с язвами на роже, когда надо лечить сифилис? Тема сто раз обсосана - делать нормальную обвязку МК и не искать приключений. Тем более, что стоит это всё копейки. — -mse-   (19.11.2005 23:28 213.132.70.165, пустое)
            • Не всегда получается вылечить сифилис полностью. — Mebius   (19.11.2005 23:37 217.25.84.229, пустое)
              • Надо искать хорошего дохтура. — -mse-   (19.11.2005 23:48 213.132.70.173, пустое)
                • :) Дохтур, как бы мне како-нибудь одно из твоих творений заполучить. На время хотя-б? Поиграться среди помех. — Mebius   (19.11.2005 23:53 217.25.84.229, пустое)
                  • Дорогое удовольствие. — -mse-   (20.11.2005 00:07 213.132.70.166, пустое)
                    • Не дороже денег, я бы купил даже по двойному тарифу. Жду ссылки на изделия и комм. предложение в мыло. Я серьезно, денег хватит. — Sgrig_   (20.11.2005 13:47 82.117.166.6, пустое)
                      • Чювак, нах ты мне нужен, испытатель хренов. Таким будет моё коммм. предложение. Не далее как месяц тому, я в испытательной лаборатории ЮФО получил сертификат под свою группу жёсткости на очередной прибор. Мне это более важно, чем мнение доморощеных чудиков с ущемлённым самолюбием. Расслабся. ;О) — -mse-   (20.11.2005 22:57 213.132.70.164, пустое)
                        • Так и знал... Мудозвон — Sgrig_   (21.11.2005 13:53 84.237.1.161, пустое)
    • Это тоже самое что сказать что автосигнализация не спасает от угона, броня от снаряда и т.п. — Mebius   (19.11.2005 14:08 217.25.84.229, пустое)
      • а вот тут ты не прав, WDT BOR спасают от последствий помехи, а не от самой помехи. —    (19.11.2005 14:16 81.195.17.81, пустое)
        • Ну если уж начать предираться к словам, то и от последствий помехи они не спасают. (+) — Mebius   (19.11.2005 14:20 217.25.84.229, 77 байт)
          • Сабражаеш. Иногда. — -mse-   (19.11.2005 22:57 213.132.70.165, пустое)
          • Пардон, ресетИт. сосредоточимся пока на WDT — Mebius   (19.11.2005 14:21 217.25.84.229, пустое)
• Не у всех МК такая ситуация. — Mebius   (19.11.2005 13:11 217.25.84.229, 129 байт)
  • Я в курсе(+) — =L.A.=   (19.11.2005 13:18 213.134.214.10, 338 байт)
    • Кстати, ситуацию с помехами давно и подробно описывал ник АК.(+) — =L.A.=   (19.11.2005 13:29 213.134.214.10, 533 байт)
      • А что потребляло-то столько току не разобрались? — Гамма СПб   (19.11.2005 14:37 217.118.78.1, пустое)
        • Схема потребляла, кто ж еще? От помехи конфигурация портов сбрасывается и затем устанавливается хаотическим образом. Там где должен быть вход, становится выход и наоборот. Плюс состояния на этих ногах произвольные. А к ним подключены какие нибудь ключи (например) управляющие силовыми устройствами. — =L.A.=   (19.11.2005 16:23 213.134.214.10, пустое)
      • мда... про новые пики Вы прям расстроили :( Совершенно непонятно зачем нужно было переделывать на программное управление. — Mebius   (19.11.2005 13:37 217.25.84.229, пустое)
        • Не волнуйсь, чел просто невнимательно DS читает. У ПИКов и даже дсПИКов на этом фронте все в порядке. — DDD   (19.11.2005 16:39 81.3.156.42, пустое)
          • Специально для внимательных "чел-ов" и чатателей(+) — =L.A.=   (19.11.2005 16:58 213.134.214.10, 599 байт)
            • Ну да, усе правильно - отключить включенный фузами WDT низзя. — DDD   (19.11.2005 17:04 81.3.156.42, 118 байт)
        • ПИКи и раньше были и в настоящее время остаются самыми дубовыми из микроконтроллеров. Просто общая тенденция повышение степени интеграции и снижения напряжений питания сказываецца. — =L.A.=   (19.11.2005 16:34 213.134.214.10, пустое)

E-mail: info@telesys.ru