Отправлено PKM 20 июля 2006 г. 08:58

Работаешь себе, работаешь - з/п растет, но, достигнув определенного потолка в отрасли/регионе, больше не увеличивается (а во многих конторах даже уменьшаться начинает). Ну а личные потребности растут (семья, квартира, машина, любовница :) и т.д.). Единственный видимый путь повышения з/п - уйти в другую контору на руководящую должность. пусть даже и по профилю пред. работы. НО! Занимаясь приемущественно административно-хозяйственной деятельностью на той должности, понимаю, что начисто убью в себе специалиста - утрачу квалификацию: схемки считать-рисовать, платки разводить, программить - не до этого ведь будет. А в нашей с вами профессии ведь стоит на год остановиться в развитии - потом нагнать очень проблемно, мне кажется. Просто вижу перед собой пример своего начальника, который тоже недавно схемки рисовал и платы разводил сам - сейчас бегает со счетами-договорами весь день и уже "не в теме". Приходится "глаза ему открывать" по техническим вопросам.
Кто тут начальники? Чего скажите: стоит "идти в отрыв" или нет? Хотя, конечно, каждый сам для себя решает, но мнение других интересно.

• а какая зарплата устроит вас на месте разработчика? — blend-a-med   (20.07.2006 17:02 195.69.160.4, пустое)
• Насчет начисто это еще вопрос. Смотря какой задел... — POV   (20.07.2006 13:34 213.137.236.9, 901 байт)
• Ну, начальники разные бывают. — _Bill   (20.07.2006 12:25 193.233.83.66, 1452 байт)
  • я пока пастух к сожалению.... но как-то "стадо" привыкло жопу греть и само не уходит и показательные увольнения не помогли. — POV   (20.07.2006 16:50 213.137.236.9, пустое)
    • Я думаю, "охота на ведьм" ни к чему хорошому не приведет. Тут надо техгически... — _Bill   (20.07.2006 17:12 193.233.83.66, 697 байт)
      • Так в моей практике уже было и совсем недавно. Но... — POV   (20.07.2006 22:05 212.26.243.32, 306 байт)
      • Выясняя кто есть who, я одного затюкал, (+) — CD_Eater   (20.07.2006 20:39 194.54.161.151, 736 байт)
  • Вывод: не хочешь регулярно получать в дыню, не иди в начальники :) — Victor Yurchenko   (20.07.2006 13:02 193.41.5.127, пустое)
    • Получать "дыни" не страшно, главное - ради чего. — _Bill   (20.07.2006 13:18 193.233.83.66, 538 байт)
• да, уйдёш в начальники, станеш Биллом Гейтсом - саавсем ничо в программировании смыслить не будешь)) — basilmak   (20.07.2006 12:16 82.142.173.231, пустое)
  • Он скорее хозяин.Как хочет так руководит.Не объясняя быдлу наколотившему бабла на торговле водкой что и почему так и не так. — PlainUser   (20.07.2006 12:19 62.148.235.50, пустое)
    • эх... да чем выше начальник или хозяин - тем меньше применима фраза "как хочет"... Это тока со стороны кажется... — basilmak   (20.07.2006 12:57 82.142.173.231, пустое)
      • Хозяин всегда может пожертвовать частью прибыли в угоду собственному любопытству или интересу. — PlainUser   (20.07.2006 13:30 62.148.235.50, пустое)
• Тоже в раздумье! Но думаю, что свои источники доходов надо "ДИВЕРСИФИЦИРОВАТЬ". Это сейчас модно. — ETM   (20.07.2006 12:05 62.117.85.87, пустое)
• А вы не задумывались, что поиск радиоэлементов или места, где плату изготовить, есть фактически работа менеджера?(+) — Victor Yurchenko   (20.07.2006 11:19 193.41.5.127, 651 байт)
  • мы с Вами о разных начальниках (+) — PKM   (20.07.2006 11:34 81.89.91.33, 210 байт)
    • Насчет запаха согласен полностью, — Victor Yurchenko   (20.07.2006 12:15 193.41.5.127, 598 байт)
      • А мы выбираем компромис , руководить 5 высококвалифицированными специалистами. — PlainUser   (20.07.2006 12:21 62.148.235.50, пустое)
        • Хе, так их же откуда-то переманить надо. Высококвалифицированных. (+) — PKM   (20.07.2006 12:36 81.89.91.33, 262 байт)
          • Ответ: — Victor Yurchenko   (20.07.2006 12:46 193.41.5.127, 210 байт)
            • А разве бывают немые гуру? — _Bill   (20.07.2006 13:19 193.233.83.66, пустое)
              • Гуру тоже люди, бывают всякие. — Victor Yurchenko   (20.07.2006 15:08 193.41.5.127, пустое)
          • Студент нынче идет все больше - трудновоспитуууемосовый. — ETM   (20.07.2006 12:42 62.117.85.87, пустое)
            • Студента надо брать на 2-3 курсе растить , половину выгонять .Выпускник в поисках работы это второй сорт если не хуже. — PlainUser   (20.07.2006 12:44 62.148.235.50, пустое)
              • С 3-его достаточно — Al Volovich   (20.07.2006 13:15 212.57.161.164, 422 байт)
                • Таки я вижу , кулинар вы не из последних. — PlainUser   (20.07.2006 13:32 62.148.235.50, пустое)
                  • Опыт - сын апшибок трудных — Al Volovich   (20.07.2006 13:35 212.57.161.164, пустое)
• Ответ: — 32768   (20.07.2006 11:01 193.254.218.177, 503 байт)
  • Зато + экспириенс и левел ап :D — Котик   (20.07.2006 11:06 81.91.34.246, пустое)
• Смотря что нравится... — PlainUser   (20.07.2006 10:20 62.148.235.50, 712 байт)
  • дык в том-то и дело, что к хозяевам не примкнуть (+) — PKM   (20.07.2006 10:45 81.89.91.33, 385 байт)
• Еще несколько моментов — Al Volovich   (20.07.2006 09:34 212.57.161.164, 723 байт)
  • То есть, кто не может работать - идёт руководить ? — CD_Eater   (20.07.2006 10:06 194.54.161.151, пустое)
    • вот так: "может" поменять на "хочет" — PKM   (20.07.2006 11:01 81.89.91.33, пустое)
    • Где я такое сказал? — Al Volovich   (20.07.2006 10:33 212.57.161.164, 394 байт)
      • Это точно(+) — Victor Yurchenko   (20.07.2006 11:50 193.41.5.127, 326 байт)
        • Хуже когда высшее руководство чрезмерно поощряет производственников и делает из них высшую касту.Как-же они бабки приносят.Тут и рацухи безграмотные принуждают внедрять и тратит массу сил на мышинную возню с гениями от сохи. — PlainUser   (20.07.2006 12:17 62.148.235.50, пустое)
          • Видимо, это участь всех более-менее крупных предприятий (+) — PKM   (20.07.2006 12:29 81.89.91.33, 222 байт)
            • >>вес перемещается в сторону производства ... — Victor Yurchenko   (20.07.2006 12:57 193.41.5.127, 363 байт)
              • А никто ответственности с разработчика и не списывает. (+) — PKM   (20.07.2006 13:07 81.89.91.33, 420 байт)
            • Так — PlainUser   (20.07.2006 12:40 62.148.235.50, 347 байт)
              • Согласен. Дрючить надо постоянно, ибо наш девиз: "Правильно собранное устройство в наладке не нуждается" (с). (+) — PKM   (20.07.2006 12:56 81.89.91.33, 309 байт)
                • Ответ: — PlainUser   (20.07.2006 13:45 62.148.235.50, 688 байт)
                • Люблю письменную форму... — Victor Yurchenko   (20.07.2006 13:15 193.41.5.127, 230 байт)
                  • Вы это директору самодуру скажите.Даже план работ с подписью директора я лично видел пару раз в жизни. — PlainUser   (20.07.2006 13:34 62.148.235.50, пустое)
                    • Говорил. Отлично действует. Правда, есть побочные эффекты. — Victor Yurchenko   (20.07.2006 15:13 193.41.5.127, пустое)
    • После совка и постсовкоых пертрубаций это уже не так. Пора отказаться от замшелых стереотипов (имхо) :) — Котик   (20.07.2006 10:19 81.91.34.246, пустое)
      • Посмотрите на руководителей отделов многих крупных (бывших совковых) контор (+) — PKM   (20.07.2006 10:51 81.89.91.33, 319 байт)
        • Именно так. — CD_Eater   (20.07.2006 14:36 194.54.161.151, пустое)
        • У нас по другому чуть говорили (+) — Leks   (20.07.2006 13:40 82.140.84.195, 73 байт)
        • Сам имел удовольствие работать под началом таких, они есть и еще будут, но отживают свое, со своим стилем руководства... ЗЫ кстати скоро вступаем в ВТО, что вероятно ускорит процесс — Котик   (20.07.2006 11:08 81.91.34.246, пустое)
        • и это точно ;=) — koyodza   (20.07.2006 10:55 83.170.240.226, пустое)
    • Так и будешь всю жизнь стоять сверху выгребной ямы.... :)))) — =General=   (20.07.2006 10:15 81.23.109.150, пустое)
      • Вы о чём ? — CD_Eater   (20.07.2006 10:25 194.54.161.151, пустое)
        • анекдот это такой.. — blackbit   (20.07.2006 10:39 217.23.74.110, пустое)
          • Анекдот то не все знают... — Котик   (20.07.2006 11:03 81.91.34.246, пустое)
            • Как про чистку канализации и студента - "-Так и будешь всю жизнь будешь ключи подавать!" — 11   (20.07.2006 11:10 212.96.96.27, пустое)
        • Яма а в ней директора , директора .... — PlainUser   (20.07.2006 10:31 62.148.235.50, пустое)
• Если вовремя не уйти на руководящую должность, можно закончить трудовую деятельность сторожем. У разработчика с возрастом наступает предел — ~ВМФ~   (20.07.2006 09:30 195.170.224.107, 295 байт)
  • То что в молодости за 2 дня схватывалось и за 3 потом реализовывалось очень плохо потом работало.Разработчики в возрасте часто имеют опыт и понимают что за 3 дня разработать можно только дерьмо. — PlainUser   (20.07.2006 10:28 62.148.235.50, пустое)
    • Где я сказал про "разработать за 3 дня"? — ~ВМФ~   (20.07.2006 11:21 195.170.224.107, 123 байт)
      • А то у вас никогда не было продуктов разработанных за одну ночь? — PlainUser   (20.07.2006 11:54 62.148.235.50, пустое)
        • Только дети :))))))))) — =General=   (20.07.2006 12:15 81.23.109.150, пустое)
          • Это - не разработка. Это - производство! — ETM   (20.07.2006 13:18 62.117.85.87, пустое)
            • ...Опытное производство с периодом доводки лет 20. — ETM   (20.07.2006 13:22 62.117.85.87, пустое)
          • +1 :)))) — ~ВМФ~   (20.07.2006 12:42 195.170.224.107, пустое)
          • У меня не вышло. — PlainUser   (20.07.2006 12:22 62.148.235.50, пустое)
            • Судя по прикидкам днем получились. — PlainUser   (20.07.2006 12:24 62.148.235.50, пустое)
              • А ночью вагоны разгружал? — =General=   (20.07.2006 12:28 81.23.109.150, пустое)
                • Ночью не удобно - не видно, кого лепишь :) — Al Volovich   (20.07.2006 13:02 212.57.161.164, 87 байт)
                • Отдыхал , готовился , дело-то важное. — PlainUser   (20.07.2006 12:45 62.148.235.50, пустое)
                  • Много думал, читал — =General=   (20.07.2006 14:03 81.23.109.150, пустое)
                    • Хорошо питался , получал положительные эмоции. — PlainUser   (20.07.2006 14:13 62.148.235.50, пустое)
    • это точно — koyodza   (20.07.2006 10:52 83.170.240.226, пустое)
      • "Неопытный специалист знает, как сделать, а опытный - чего не надо делать" (с). Самое паскудное - с возрастом ухудшается способность учиться. То, что раньше осваивалось влет, теперь - за дни :( — AZ   (20.07.2006 11:19 195.184.210.116, пустое)
        • Процесс саморегуляции. Память конечно хуже но не это главное.Хуже давление стереотипов и процесс вытеснения новыми данными старых.Хорошо если не нужных. — PlainUser   (20.07.2006 11:56 62.148.235.50, пустое)
          • Главное это наличие здравого смысла.Самому кодирвать и рисовать схемы не надо , для этого людей навалом .А вот проработать алгоритм , поглядеть что там за схему нарисовали, заколебать вопросиками что и почему ,оценить надежность , поведение в нештатных ситуациях это самое то что нужно для человека с опытом. — PlainUser   (20.07.2006 12:02 62.148.235.50, пустое)
            • Да, милое дело! Но, что-то не встречал в штатных расписаниях должности "ЗКСПЕРТ". — ETM   (20.07.2006 12:58 62.117.85.87, пустое)
              • Ведущий инженер по нашему , административной деятельности близко к нулю если по уму. — PlainUser   (20.07.2006 14:02 62.148.235.50, пустое)
              • Для этого есть "подснежники" :) — AZ   (20.07.2006 13:13 195.184.210.116, пустое)
            • Хороших постановщиков задач и алгоритмистов у нас во все времена нехватало. Кстати, как и менеджеров :( — AZ   (20.07.2006 12:51 195.184.210.116, пустое)
        • Есть 3 врача.... (анек) :) — ~ВМФ~   (20.07.2006 11:27 195.170.224.107, пустое)
• Каждый решает сам. Для кого-то интереснее бегать по стране с договорами, для кого-то лучше сидеть по выходным и учить программирование... Западные компании, это тоже как оказалось "не однозначно". На западе есть + — iosifk.   (20.07.2006 09:20 62.16.102.166, 463 байт)
  • Боюсь, не будет так у нас. Психология не та. — _Bill   (20.07.2006 14:05 193.233.83.66, пустое)
• Все зависит от того, насколько нужна любовница. Спросить лучше у жены. — Vladimir Ljaschko   (20.07.2006 09:17 82.209.192.161, пустое)
  • :-)))) про любовницу... — 11   (20.07.2006 09:33 212.96.96.27, пустое)
• Согласен с BlackPrapor'ом на все 100 (+) — Котик   (20.07.2006 09:16 81.91.34.246, 206 байт)
• А в чем проблема? Если доходы растут, то никаких комплексов быть не должгно. Грамотных манагеров мало. А вообще, я понял, есть только 2 варианта. 1.Свое дело. 2. Работа на западную (лучше американскую компанию) в России. Все остальное это так, фикция. — BlackPrapor   (20.07.2006 09:06 195.225.128.33, пустое)
  • После постройки АвтоВаза пришлось переделывать трудовое законодательство.В нашей конторе то-же самое в мелком масштабе , рабочие взаимоотношения организовывали америкосские менеджеры, народ поначалу просто офигел от раскладов.Западный менеджмент это очень круто , но наши совковые очень высокие начальники его просто не потянут. — PlainUser   (20.07.2006 10:35 62.148.235.50, пустое)
    • От чего именно офигел народ? (-) — Анатоль    (20.07.2006 10:59 62.80.187.207, пустое)
      • Три уровня контроля качества.Первый уровень принимает у исполнителя , второй уровень у первого и третий уровень "финишные слоты" у второго.Недостатки не замеченные первым уровнем исправляет не исполнитель работы а контролер пропустивший их.По российским понятиям цирк полный. — PlainUser   (20.07.2006 12:05 62.148.235.50, пустое)
        • Скажу сразу , это подразделение к электронике никакого отношения не имеет. — PlainUser   (20.07.2006 12:10 62.148.235.50, пустое)
      • Видимо заставили всех работать. И никто понять не мог: как им это удалось? :) — Al Volovich   (20.07.2006 11:07 212.57.161.164, пустое)
        • "Если в плане стоит задача - надо делать, если не сделал - будь бобр, объясни причину, если причина неуважительная, пшел нах и не мешай, незаменимых нет" — Котик   (20.07.2006 11:36 81.91.34.246, пустое)
          • Это теория ,так скажем доктрина , а где работоспособный механизм ее исполнения?В том и проблема России что мы принимаем хорошие решения (и законы) но нес не е..волнует как это будет работать.На западе наеборот , их жизнь обкатала им важен конечный результат. — PlainUser   (20.07.2006 12:10 62.148.235.50, пустое)
            • В рамках небольших организаций все это налаживается и работает, правда конечно иногда приходится учитывать всяческие морально-этические аспекты :) — Котик   (20.07.2006 12:15 81.91.34.246, пустое)
              • Их преимущество в том что работает система.Личностный фактор сведен к минимуму.И это хорошо. — PlainUser   (20.07.2006 12:24 62.148.235.50, пустое)
      • Почитайте введение в МБА и сравните с работой начальника совковой закалки, допустим на госзаводе — Котик   (20.07.2006 11:04 81.91.34.246, пустое)