Вопрос по нагреву. Помогите с алгоритмом (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Вопрос по нагреву. Помогите с алгоритмом (+)

Отправлено Пиков 28 марта 2007 г. 11:05

В бункере с очень массивным дном греется термоклей. Нагреватель заделан в дно. Термопара погружена в клей. Регулятор сейчас обычный гистерезисный, включен/выключен, короче как в утюге. Когад температура клея достигает рабочей (180 град), регулятор честно вырубает нагрев. А вот дно в этот момент прогрето уже до 240. Клей ПРОДОЛЖАЕТ нагреваться и греется где-то до 220 град, что недопустимо. Дальше картина похожая. Клей остывает, проходит рабочую отметку, нагреватель честно включается. Но быстро прогреть дно не может. Клей продолжает остывать и остывает где-то до 160, что тоже недопустимо. И все это работает с переколебаниями +40 - 20 град. Хотя регулятор честно отрабатывает температуру с 1 градусным гистерезисом. Понятно, что это недостатки механического проектирования, но как обычно предложено попробовать исправить дело алгоритмом. ПИД напрямую не пойдет. Если у интегратора будет малая постоянная времени, то картина будет похожей. Если у интегратора постоянную времени сделать раз в 10 больше инерционности системы - будет недопустимо долго работать. (время прогрева от 20 до 180 30 минут, это получиться что на режим будет около 300 минут выходить). Может посоветуете что-нибудь?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

...а "Если у интегратора постоянную времени " сделать оптимальной для данной системы регулирования ? :) — Тумблер (28.03.2007 17:43:38 62.33.241.14, пустое)
У Вас классический объект с транспортным запаздыванием — Kota (28.03.2007 17:12:48 212.12.2.70, 541 байт)
А Вы вначале грейте постоянно, градусов до 140, а потом ымпульсно, в промежутках отслеживая переходный процесс и под него подстраиваясь. — -=ВН=- (28.03.2007 14:16:27 193.125.71.140, пустое)
Спасибо. — Пиков (28.03.2007 13:03:46 87.241.200.1, пустое)
Была подобная проблема. Решили без ПИДа — Ljutik (28.03.2007 12:03:7 83.237.29.149, 582 байт)
- Была проблема, но решали по другому - при подходе температуры к требуемой резко уменьшается мощность. — Vladimir Ljaschko (28.03.2007 13:07:8 194.158.204.49, пустое)
- Если выйдет - будет лучше всего. У менятам уже стоит готовый двухканальный гистерезисный регулятор и один канал не используется — Пиков (28.03.2007 13:04:52 87.241.200.1, пустое)
Как я понимаю условия примерно постоянные ? Если да (+) — SМ (28.03.2007 12:00:33 80.92.255.53, 163 байт)
если так — koyodza (28.03.2007 11:23:42 83.170.240.226, 282 байт)
- Любопытно. Т.е. включить регулирование при приближении к номиналу. — Пиков (28.03.2007 11:25:10 87.241.200.1, пустое)
  - да. При желании можно сделать плавно. Тут уж как фантазии хватит — koyodza (28.03.2007 11:29:23 83.170.240.226, 267 байт)
    - Утром включают. Допустимое время прогрева 30-40 минут. Больше плохо. Вечером выключают. — Пиков (28.03.2007 11:30:58 87.241.200.1, пустое)
      - За 30-40 минут до начала смены включать нельзя. Общий рубильник отключен :) — Пиков (28.03.2007 11:40:21 87.241.200.1, пустое)
Ответ: Только ПИД регулятор. Или ставте несколько термопар. — Artem-1.6E-19 (28.03.2007 11:11:25 89.21.78.208, пустое)
- Несколько термопар лучше. Когда я термопару на дно ставлю, переколебания примерно до +- 5 градусов снижаются. Это вполне допустимо. Но стабилизируется температура дна, а не клея. Осталось у клея правильную температуру сделать. — Пиков (28.03.2007 11:15:40 87.241.200.1, пустое)
  - Самый вариант это сделать дополнительно перемешивание клея, иначе вы ничего не добьетесь. (+) — eXeC001er (28.03.2007 11:31:36 83.239.13.202, 123 байт)
  - Хотя ... Сделать два контура регулирования. Первый стабилизирут температуру дна на некотором уровне. А второй смотрит как температура клея отличается от номинала, а в качестве выходного параметра выдает образцовую температуру дна. Только вот устойчивость двухконтурных систем ... — Пиков (28.03.2007 11:29:21 87.241.200.1, пустое)
    - Ответ: У клея есть предельно допустимая температура? Вот и ограничте температуру дна этой температурой. — Artem-1.6E-19 (28.03.2007 11:30:32 89.21.78.167, пустое)
      - Что значит? Предельная рабочая - 190. Дальше очень жидкий. Предельная вообще 220-230 (разлагается) — Пиков (28.03.2007 11:32:33 87.241.200.1, пустое)
        
        Ответ: Ну так и ограничивайте температуру дна 220-230 градусов. — Artem-1.6E-19 (28.03.2007 11:40:19 89.21.78.203, пустое)
ПИД тебя спасет. Разберись как он работает. Все должно получиться. — slog2 (28.03.2007 11:10:46 87.238.119.250, пустое)
- ПИД будет 300 минут греть. Или быстро, но с такими же переколебаниями. Впрочем попробую отмоделировать. Параметры системы более-менее известны, но не верю (c) Станиславский — Пиков (28.03.2007 11:12:39 87.241.200.1, пустое)
  - Ответ: настройка - дело тонкое — Тумблер (28.03.2007 17:54:32 62.33.241.14, пустое, ссылка)
Разве что перемешивать клей (-) — misyachniy (28.03.2007 11:10:29 83.218.237.86, пустое)
- Но кто полезет? — Quasy (28.03.2007 11:23:6 80.243.9.34, пустое)
  - Тот кто автоматическую регулировку не сумеет сделать :( Вот поэтому и прошу совета — Пиков (28.03.2007 11:26:34 87.241.200.1, пустое)
    - Даже самая красивая девушка Парижа не может дать больше чем имеет(+) — misyachniy (28.03.2007 12:50:1 83.218.237.86, 709 байт)
Ответ: ПИД регулятор. Классика. — Artem-1.6E-19 (28.03.2007 11:10:17 89.21.78.208, пустое)