Да нет, рассматривать логический элемент как усилитель с офигенным усилением вы сами придумали. Если бы это было так, («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Да нет, рассматривать логический элемент как усилитель с офигенным усилением вы сами придумали. Если бы это было так,

Отправлено дуб 16 мая 2007 г. 17:36
В ответ на: А то, что Вы упертый и тупой дуб, видно еще лучше (+) отправлено SM 16 мая 2007 г. 17:14

то даже очень маленькое напряжение (микровольты) приводило бы к переключению, а логическому элементу нужно существенное напряжение, чтобы он переключился, достигающее Uпит/2.
Для логических элементов "обратная связь" выполняет совсем другую роль, чем в линейных схемах, так как логическому элементу не важно, откуда пришел сигнал со своего выхода или другого выхода, он работает как переключатель и что важно ЛОГИКА ЕГО РАБОТЫ НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Это рассмотрение на уровне черного ящика с идеальными хар-ками. Расширяйте кругозор, загляните внутрь его. А за ноль примите Uпит/2, и тогда окажется что очень малое изменение на входе приведет к очень большому на выходе. Усилитель он и есть усилитель. И придумал это не я, а тот, кто первым соединил два транзистора в инвертор. — SM (16.05.2007 17:40:23 80.92.255.53, пустое)
- Ха, вы сами дошли до того, чтобы элемент стал линейным, нужно подать ему Uпит/2.Естественно, в этом случае он будет усилителем. А если ему подать не Uпит/2, а "0" или "1" это не усилитель уже будет, а переключатель. — дуб (16.05.2007 17:48:34 62.118.130.248, пустое)
  - Задача примерно твоего, "дубового" уровня. Рассчитать уровень постоянки у меандра — -=Shura=- (16.05.2007 17:53:37 217.21.50.43, пустое)
    - "Дуб дубом, но крепок-то как!" (C) ;) — IrDA (16.05.2007 18:39:23 193.151.255.99, пустое)
    - Дело в том, что значительно большую часть времени сигнал находится вне зоны усиления, Uпит/2 он проходит почти мгновенно (нарастание/спад пару нс). А когда импульс находится в "0" или "1", там усиления никакого нет, но тем не менее сигнал стоит с этом состоянии, пока задержка не отработает. — дуб (16.05.2007 18:37:59 62.118.130.248, пустое)
      - Садись, двойка. Домашнее задание - прочитать главу "режим по постоянному току" — -=Shura=-   (16.05.2007 18:46:18 217.21.50.43, пустое)
        
        Похоже кроме как пайки и приведения здесь осциллограм ничего не остается. — дуб   (16.05.2007 18:56:37 62.118.130.248, пустое)
        
        Почему только пайка? SM вон предложил компьютерное моделирование. Попробуйте, будете удивлены ;) — IrDA   (16.05.2007 19:00:22 193.151.255.99, пустое)
        
        Моделирование генераторов не простая задача даже в PSpice, так как — дуб   (16.05.2007 19:08:30 62.118.130.248, 392 байт)
        
        С филипса скачайте модели транзисторного уровня. Там их дают. — SM   (16.05.2007 19:25:49 80.92.255.53, пустое)
        
        Что не видно, где? — дуб   (16.05.2007 19:33:30 62.118.130.248, пустое, ссылка)
        
        Пока был филипс, давали. Вот оно => — SM   (16.05.2007 19:44:17 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        Спасибо, посмотрю. — дуб   (16.05.2007 19:50:0 62.118.130.248, пустое)
        
        Еще с fairchild можете стянуть. Там она шифрованная, но вроде более точная. — SM   (16.05.2007 20:02:14 80.92.255.53, пустое)
        
        есть и там — SM   (16.05.2007 19:47:59 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        И считайте в hspice, Mentor AMS или Cadence Spectre. Все эти детские спайсы типа микрокапа и PSpice врут безбожно на BSIM3/4 моделях. — SM   (16.05.2007 19:27:0 80.92.255.53, пустое)
        
        Да товарищ хочет свою теорию придумать для таких-же, чтобы потом в узком кругу ограниченных людей обсуждать. — SM   (16.05.2007 19:06:5 80.92.255.53, пустое)
        
        Пока что обсуждение было общее и ваш многократный переход на личности показывает ваши худшие качества. — дуб   (16.05.2007 19:17:22 62.118.130.248, 309 байт)
        
        Бредятина человека, не знающего (или не желающего показать, что знает) внутреннего устройства инвертора, режима его работы с ОС и принципов анализа устойчивости схем с ОС. — SM   (16.05.2007 19:29:39 80.92.255.53, пустое)
        
        Да что вы. Чем отличается импульсный сигнал, меандр, от внешнего источника, поданный на вход инвертора, — дуб   (16.05.2007 19:46:37 62.118.130.248, 223 байт)
        
        Отличается поведение схем при нарастании питания при его включении. И вообще - не существует для корректного рассмотрения вопроса устройства "инвертор". Оно придумано для людей, ограничивающих себя цифровой схемотехникой, которая вся из себя абстракция. Существуют в реальной жизни только p- и n-канальные полевики, соединенные определенным образом и паразитные сопротивления, емкости, индуктивности, лиоды и транзисторы вокруг них. — SM   (16.05.2007 19:54:9 80.92.255.53, пустое)
        
        Да, но вы можете закоротить вход и выход при уже включенном питании, тогда поведение от внешнего сигнала формально не отличается от закорачивания выхода с входом. — дуб   (16.05.2007 20:55:29 62.118.130.150, пустое)
      - И упорно и настойчиво стоит на своем. Не генерит и генерить не будет! Опровергающие примеры из жизни - похер. — IrDA   (16.05.2007 18:44:40 193.151.255.99, пустое)
        
        Где я указал, что генерить не будет? В импульсном режиме вполне может на одном инверторе. — дуб   (16.05.2007 18:48:48 62.118.130.248, пустое)
        
        Так о чем тогда спор? Кстати, у ВСЕХ (!) микроконтроллеров, генератор на инвертирующем КМОП-инверторе (это те выходы, которые XTAL). — IrDA   (16.05.2007 18:53:54 193.151.255.99, пустое)
        
        У МК там еще кварц снаружи - выполняет роль фазовращателя и фильтра частоты :))) А здесь без кварца, за счет закорачивания выхода на вход. — дуб   (16.05.2007 19:01:25 62.118.130.248, пустое)
        
        Да какая разница кто там эту фазу вращает, кварц снаружи или задержки распостранения внутри. Выполнено условие генерации - схема загудит. На частоте выполнения этих условий. — IrDA   (16.05.2007 19:09:42 193.151.255.99, пустое)
        
        Кстати, предлагаю вам с помощью пайки и осциллографа убедится в своей неправоте. Возьмите инвертор 74HC04. Лучше с буквой U, без выходных буферов. Поставьте 3 инвертора в кольцо и, понижая напряжение с 6В до 1,5В, наблюдать за изменением частоты генерации и выполнением ее условий. При напряжениях около 2В вполне возможно и на 1 закольцованом элементе генерацию увидите. Особенно если щуп осциллографа будет без делителя (с большой вх. емкостью). — IrDA   (16.05.2007 19:31:21 193.151.255.99, пустое)
  - Тему не забыли? Там 100% ООС была. выход на вход замкнут. По постоянке это и есть выход на Uпит/2 — SM (16.05.2007 17:51:2 80.92.255.53, пустое)
Хватит уже. Никакой лог. элемент, ни какая релюшка, никакой транзистор не заведётся если не будет области где он будет выполнять функции усилителя. — Mebius (16.05.2007 17:39:38 195.28.47.34, пустое)
- не совсем так! посмотри определение "усилитель" — zxcvbn (16.05.2007 18:10:34 195.208.248.202, пустое)