Особенности, говоришь... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] Особенности, говоришь...

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено Yuriy 04 июля 2002 г. 20:38
В ответ на: Просвятите, каке особенности, отличия, недостатки PIC и др. контролеров. отправлено whale 04 июля 2002 г. 19:35

Медленные.
Убогая система команд
Кривая организация памяти.
Как следствие - плохие компиляторы С и испорченные мозги у програмиста, пишущего на ассемблере.

ПИК был очень продвинутым и правильным процессором лет эдак десать-пятнадцать назад, но с тех пор много воды утекло.

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Я теперь про AVR скажу :-) — AK (05.07.2002 15:54, 820 байт)
- Ответ: А где H8 Tiny купить можно? И сколько стоит в розницу? Раз уж сказали "ДЕШЕВО", отвечайте: где? :-) — Dir (06.07.2002 02:52, пустое)
  - Ответ: — AK (06.07.2002 03:22, 39 байт)
- А что - Форт очень красивая логическая игрушка, мне нравится. Но для традиционных задач она бесполезна. — kons (05.07.2002 18:11, пустое)
  - Непонятно, на чем основано мнение про "бесполезность"? — AK (06.07.2002 05:49, 2034 байт)
    - Ну вот видите, PIC стоит "дальше" от всех путей эффективного программирования. За это его многие активно и ненавидят :-). — AlexD (06.07.2002 08:10, пустое)
      - Архитектуру PIC-ов я тоже не люблю — AK   (06.07.2002 11:28, 1638 байт)
        
        То, что Вы не видите нишы для AVR говорит только о специфике Вашей работы, и больше ни о чём :-). — AlexD   (06.07.2002 15:06, 1102 байт)
        
        Дык, все эти подпирания сверху - снизу сбоку приводят к разработке более качественного продукта - серия новых МЕГ тому подтверждение — mse   (06.07.2002 11:43, пустое)
- Ха-ха-ха, ну насмешил АК, ну увАжил :-)))! Всегда Вами восхищался :-). Кстати, тут недавно спрашивали по теме Форта -> — AlexD (05.07.2002 18:01, пустое, ссылка)
Согласен. PIC можно использовать, но начинать с него нельзя. Первый процессор - как первый сексуальный опыт, отпечаток может надолго остаться. — kons (05.07.2002 13:05, 781 байт)
Мое мнение о PICах в частности для Yuriy — mpo (05.07.2002 08:29, 1335 байт)
- PIC18 уже ближе к нормальным процессорам. — Yuriy (05.07.2002 08:48, 245 байт)
  - да это все равно что ВАЗовскую копейку распилить, вставить секцию и сказать "стало ближе к лимузину" :) — yes (05.07.2002 12:00, 138 байт)
    - Но ведь действительно "ближе к лимузину" :)) — Yuriy (05.07.2002 22:31, пустое)
  - "Стек в ОЗУ, индексная со смещением" - зачем это вам? А если нужно - переходите на 16-битники типа MB90F (Fujitsu). Там этого добра завались, да и цена контроллера с 64К флэш - 7,5$ + бесплатный "С" — Dir (05.07.2002 10:34, пустое)
    - + к тому же: еще не известно что лучше, аппаратный стек или стек в ОЗУ (по моему стек в ОЗУ это от бедности или анахронизм, для МК конечно) — BAM (05.07.2002 10:55, пустое)
      - Что лучше, зависит от задачи: — Vallav   (05.07.2002 14:38, 386 байт)
        
        Ответ: Рекурсия ИМХО плохой тон в программировании. — bam   (05.07.2002 16:21, пустое)
        
        В меру все полезно - и рекурсия тоже. — kons   (05.07.2002 16:48, 142 байт)
        
        Вопрос: и где вы в либах видели чтобы n! вычислялся рекурсивно? — bam   (05.07.2002 17:38, пустое)
        
        Нигде, разумеется. Имеется в виду дурацкий пример, приводимый во многих учебниках. — kons   (05.07.2002 17:47, пустое)
      - Интересно, а как вы напишете прогу с несколькими параллельными задачами, не имея стека в ОЗУ. — kons   (05.07.2002 12:34, 211 байт)
        
        Ответ: Легко напишу. — DP   (05.07.2002 12:58, 374 байт)
        
        Ответ: — Valav   (05.07.2002 14:31, 451 байт)
        
        это какие же структуры 8086, к примеру, сейчас испоьзуются на полную катушку? уж не сегменты ли по 64k? — Zanuda   (05.07.2002 21:14, 800 байт)
        
        Ответ: — Vallav   (08.07.2002 21:35, 792 байт)
        
        Вся эта "корявость"привела к тому, что ПС стоит на рабочем столе у каждого инженера за смешные деньги. — mse   (06.07.2002 11:12, 217 байт)
        
        На каждый раб.стол его привели, мягко говоря, нерыночные методы борьбы с конкурентами со стороны Intel и Microsoft. — Zanuda   (08.07.2002 16:28, 658 байт)
        
        Вопрос: а какая связь между многозадачностью и стеком? З.Ы. x86 имеют аппаратную защиту сегмента стека -> это практически аналог "аппаратного стека" — bam   (05.07.2002 12:52, пустое)
        
        Переключение задач=переключение стеков. Если стек в ОЗУ - достаточно перегрузить указатель(и) стека (ов). — kons   (05.07.2002 16:41, 526 байт)
        
        Ответ: Не обязательно, для "кооперативной" многозадачности переключение стека не требуется. — bam   (05.07.2002 17:35, 136 байт)
        
        Как же без переключения стека? — kons   (05.07.2002 18:04, 880 байт)
        
        Вот это интересно - в чем кривость то? — пикоман   (05.07.2002 12:49, пустое)
Даа... блин. А я вот применяю ПИКи в навороченных системах промышленной автоматики и, как то, ничего из вышеперечисленного не замечал... — DP (05.07.2002 06:36, 107 байт)
- Да. Особенно впечатляет пункт 1 - "Медленные".(+) — L.A. (05.07.2002 08:24, 339 байт)
  - Супротив Пика, как впрочем и любого другого ничего не имею, но... — mse (05.07.2002 12:07, 159 байт)
    - Ответ: Уже есть. — bam (05.07.2002 12:53, пустое)
  - "HELLO WORD" ??? Оригинально.. — Dr.Alex (05.07.2002 10:51, пустое)
  - По существу Вам так и нечего сказать? — Yuriy (05.07.2002 08:28, пустое)
    - Вам второй раз объяснить? Напишите вопросы по существу, с цифрами и фактами и получите ответ по существу. Но "по-существу" то вы не знаете.... — L.A. (05.07.2002 08:47, пустое)
      - , — Весельчак_У (05.07.2002 11:06, пустое, картинка)
- Возможно. :) — Yuriy (05.07.2002 07:55, 95 байт)
  - Т.е. ваша позиция - или ПИК или всё остальное? А что, совместное использование и того, и того и ещё чего-нибудь - никак? — DP (05.07.2002 07:59, пустое)
    - Наша позиция. — Yuriy (05.07.2002 08:10, 839 байт)
      - Как говорили в недавнем прошлом - "Зачем голосовать если нет единого мнения?" :) — DP   (05.07.2002 08:39, 1240 байт)
        
        Ну ведь голосуют же. :) — Yuriy   (05.07.2002 08:57, 350 байт)
        
        Гы-гы — асматик   (05.07.2002 09:06, 113 байт)
        
        Не надо "гы-гы" — DP   (05.07.2002 09:39, 926 байт)
        
        Ответ: — асматик   (05.07.2002 10:12, 751 байт)
        
        Трёп... — DP   (05.07.2002 10:33, 425 байт)
Ты это, растолкуй - что там с мозгами у меня? — пикоман (05.07.2002 02:17, пустое)
- Проблемы, судя по всему. — Yuriy (05.07.2002 04:04, 53 байт)
  - Нее, это Ты сказал: испорченные мозги у програмиста, пишущего на ассемблере. — пикоман (05.07.2002 04:56, 84 байт)
    - Гы, тут он точно прав... — mse (05.07.2002 15:04, 381 байт)
      - Ответ: Поддерживаю Вас! Считаю, что тенденция ускоряется ещё более- будущее за языками высокого уровня! А, кстати (+)..., — Serg-ant (05.07.2002 18:11, 355 байт)
        
        Да нет, мы, асматики ещё попердим, попортим воздух, а там и кирдык недалече. ;О) — mse (06.07.2002 11:16, пустое)
      - Ответ: а попробуй хотя бы неделю на С посидеть — bam (05.07.2002 16:34, 484 байт)
    - Хорошо, хорошо, Вы только не волнуйтесь. :) — Yuriy (05.07.2002 05:30, 508 байт)
      - Эээ, браток, да ты и с ПИКами не знаком, не только с MSP. АВР только смог выучить, да и то с трудом. Знаний , браток, у тебя на копейку, а понтов.... — L.A.   (05.07.2002 08:10, пустое)
        
        Можно что-нибудь по существу возразить? Ругаться я тоже умею, но зачем? — Yuriy   (05.07.2002 08:16, пустое)
        
        Ты сначала , браток, сам напиши по существу, тогда и ответят тебе "по-существу". А то у тебя "убогая система команд", "медленные" ... Фуфло. — L.A.   (05.07.2002 08:27, пустое)
        
        To L.A. - вы наверное в зоне пишите, поэтому базар фильтровать не умеете!!! Простите за грубость, но сдесь конфа для работы, а не для разборок.... И вообще модератор здесь есть?!!! — mpo   (05.07.2002 08:37, пустое)
        
        Еще один " крупный специалист".... — L.A.   (05.07.2002 08:49, пустое)
        
        :-))) — Yuriy   (05.07.2002 08:28, пустое)
      - Ответ: Мужики! По-моему дело все-таки не процессорах (PIC, AVR или что-то там еще). — Bill   (05.07.2002 08:10, 1210 байт)
        
        голова еще нужна чтобы есть :) (хочу поделится образным сравнением) — yes   (05.07.2002 12:30, 285 байт)
        
        Ответ: А не кажется ли Вам, пользуясь Вашим сравнением, что — Bill   (05.07.2002 13:17, 458 байт)
        
        Ответ: Браво! Вот тут, действительно, хочется сказать: "Yes !!!" ;-) — Serg-ant   (05.07.2002 18:19, пустое)
        
        Ёлы-палы...;О) — mse   (05.07.2002 12:20, 278 байт)
        
        Хорошо сказал! — Yuriy   (05.07.2002 08:23, пустое)
      - Лично я с C начинал, потом уже на ASM переполз. — пикоман (05.07.2002 07:14, 150 байт)
        
        Это что-то новенькое. — Yuriy (05.07.2002 07:49, 185 байт)
      - Обоснуй. По себе людей не судят (с). — асматик   (05.07.2002 07:05, 295 байт)
        
        Не надо так расстраиваться. :-) — Yuriy   (05.07.2002 07:53, 332 байт)
        
        Это Ваше высказывание? :) — асматик   (05.07.2002 14:39, пустое, ссылка)
        
        Ни одного. Это не моя работа - писать компиляторы. Я им пользуюсь. — Yuriy   (05.07.2002 07:59, пустое)
        
        Гы-гы-гы:)) — асматик   (05.07.2002 07:59, 200 байт)
        
        И много Вы написали эффективных С-компиляторов? — DP   (05.07.2002 07:57, пустое)
А какие предпочтительней и почему ? А что на ассемб. вообще проги не пишут для picoв? — whale (04.07.2002 20:47, пустое)
- Зависит от задачи и личных предпочтений. — Yuriy (04.07.2002 21:27, 489 байт)
  - Ответ: Не все так однозначно — NickB (05.07.2002 11:56, 128 байт)
  - Ответ: Не все так однозначно — NickB (05.07.2002 11:54, 128 байт)
    - На этот раз программисты забыли отметить аппаратное преимущество PICов: они гораздо устойчивее к помехам, а замена AVR - обычное дело. — Apple (05.07.2002 12:25, пустое)
      - Нормальная разводка, нормальное питание, нормальная защита входов - и AVR менять никогда не приходится. — kons (05.07.2002 16:55, 118 байт)
  - Не, я всё понимаю, но чтобы такой аголтелый расизм! По пунктам: — Илья (05.07.2002 07:31, 1069 байт)
    - Ответ: Вы, вероятно, хотели сказать 10MIPS@40MHz? 18-й, как и все остальные PICи, делит все на 4. — В.С. (06.07.2002 19:44, пустое)
    - Хорошо, пусть реально команд раза в 2 меньше, но это раза в 2 больше чем у пиков.. И ведь дополнительные инструкции у авр - это не убожество типа OPTION и TRIS, а такие полезности как ADIW, SBIW, PUSH, POP, брэнчи и др.. — Dr.Alex (05.07.2002 11:27, пустое)
      - Одна голова, две головы.... - Один хРен! :) — асматик (05.07.2002 11:49, 45 байт)
    - Хорошо, пусть реально команд раза в 2 меньше, но это раза в 2 больше чем у пиков — Dr.Alex (05.07.2002 11:20, пустое)
    - Да какой уж там расизм. Просто факты. — Yuriy (05.07.2002 07:58, 247 байт)
      - Ещё раз! — Илья   (05.07.2002 08:05, 178 байт)
        
        Ответ: — Yuriy   (05.07.2002 08:19, 178 байт)
        
        Ответ по пунктам. — Илья   (05.07.2002 08:40, 539 байт)
        
        Странный аргумент, если 8535 мал, то почему мегу163 не поставили? Это и есть 8535x2 — Fanta   (05.07.2002 17:13, 1 байт)
        
        Какой аргумент? — Илья   (08.07.2002 08:51, 213 байт)
  - Ответ: Не буду совсем отрицать достоинства AVR, сам их применяю, но так мешать с землей PIC - это уж слишком — Dir (05.07.2002 00:20, 220 байт)
    - C MSP430 не знаком, не знаю. — Yuriy (05.07.2002 04:03, пустое)
    - Плохому программисту всегда ПИКи мешают. — L.A. (05.07.2002 00:42, пустое)
      - Классика. — Yuriy (05.07.2002 04:05, 35 байт)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru