Действующий ток тот же, а напряжение вдвое меньше, и («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Действующий ток тот же, а напряжение вдвое меньше, и

Отправлено V_Gorbunov 20 февраля 2009 г. 14:29
В ответ на: нет, мощность не уменьшается. Для получения того же стартового тока приходится уменьшать сопротивление. Т.е. средний ток будет тот же отправлено пользователем koyodza 20 февраля 2009 г. 14:06

бонусом - отсутствие рестартов после выключения, как уже сказали.
Сам так делаю.
В нормальных питателях на 3842 это не так актуально, а вот в специфических, вроде балластов на IR2153, которые питаются только через этот резистор, важно.

Гы - прям сейчас на столе у меня паяльник от такого источника запитан, с таким включением резистора.

Составить ответ | Вернуться на конференцию.

Ответы

действующее напряжение меньше, но кого оно в данном случае волнует? - koyodza (20.02.2009 14:38:12 77.123.64.94, пустое)
- А почему нет? При том же среднем токе действующее напряжение определяет мощность рассеяния. - Леонид Иванович (20.02.2009 14:54:25 87.252.227.58, пустое)
  - давайте рассмотрим - koyodza (20.02.2009 15:00:11 77.123.64.94, 498 байт)
    - Ответ: - Леонид Иванович (20.02.2009 15:11:13 87.252.227.58, 276 байт)
      - во втором случае у Вас расчёт неверный - koyodza   (20.02.2009 15:14:56 77.123.64.94, пустое)
        
        Жаль. А так хотелось оправдать это решение! Но коварная мощность требует средний квадрат, а не квадрат среднего. - Леонид Иванович   (20.02.2009 15:20:11 87.252.227.58, пустое)
        
        похоже, основное преимущество решения всё-таки в отсутствии перезапусков при отключении сети. Но это имеет значение только в особых случаях - koyodza   (20.02.2009 15:25:13 77.123.64.94, пустое)
        
        Вероятно, преимуществ практически нет. Иначе это было бы освещено в литературе. А я не припомню ни одной публикации, где рекомендовалось бы такое включение. - Леонид Иванович   (20.02.2009 15:34:0 87.252.227.58, пустое)
        
        Ответ: А у меня все равно не на месте моск. Что-то нет ощущения ясности. Какое действующее от однополупериодного 220 остается? - Semens   (20.02.2009 15:48:59 95.104.136.215, пустое)
        
        150В вроде как. Только оно не совсем то, что однополупериодное. Форма немного другая - koyodza   (20.02.2009 15:52:36 77.123.64.94, пустое)
        
        Ответ: как другая??? минус два диода, и все. - Semens   (20.02.2009 15:54:42 95.104.136.215, пустое)
        
        примерно так - koyodza   (20.02.2009 16:09:6 77.123.64.94, пустое, ссылка, картинка)
        
        Вот что модель показывает: - Леонид Иванович   (20.02.2009 16:57:15 87.252.227.58, 141 байт, картинка)
        
        Ответ: Да, и каково RMS? (без этих мелочей ,ухода в минус 0,7) - Semens   (20.02.2009 17:14:34 95.104.136.215, пустое)
        
        При 310 В амплитудного PSpice выдает 155 В RMS. - Леонид Иванович   (20.02.2009 17:58:14 87.252.227.58, пустое)
        
        Ответ: да ,по расчету 220*sqr2 . А у меня почему-то отложилось , что мощность меньше, хотя я детально возился с этим резистором.. - Semens   (20.02.2009 18:07:50 95.104.136.215, пустое)
        
        Так она на самом деле меньше: - Леонид Иванович   (20.02.2009 18:34:9 87.252.227.58, пустое, ссылка)
        
        Ответ: Rigol должен же уметь действующее мерить ,кстати. - Semens   (20.02.2009 16:22:23 95.104.136.215, пустое)
        
        блин, не подумал. Второй раз лень БП разбирать - koyodza   (20.02.2009 16:23:15 77.123.64.94, пустое)
        
        но площадь фигуры можно и на глаз прикинуть - koyodza   (20.02.2009 16:29:30 77.123.64.94, пустое)
        
        Ответ: ай, не сеть ты выпрямляешь ;) больно уж падение на диодах выпирает и сопротивление транса заметно. - Semens   (20.02.2009 16:17:24 95.104.136.215, пустое)
        
        ну дык я для демонстрации взял БП с трансом. Само собой, в сетевом выпрямителе это будет меньше заметно, но смысл останется - koyodza   (20.02.2009 16:22:27 77.123.64.94, 288 байт)
        
        Ответ: так как 150 V rms - то получаются? Я честно, уверенного своего ответа не имею шас. легкая заппарка. - Semens   (20.02.2009 16:30:57 95.104.136.215, пустое)
        
        Там и получается ровно 150 действующего - Л.И. прав с расчетом - V_Gorbunov   (20.02.2009 16:48:2 192.168.0.52,193.239.255.141, 372 байт)
        
        В общем, PSpice не на моей стороне :))) - Леонид Иванович   (20.02.2009 17:35:12 87.252.227.58, пустое, картинка)
        
        Эта схема, насколько я понимаю, не совсем верна(+) - NGL   (20.02.2009 18:03:50 84.21.231.242, 553 байт)
        
        Да, в случае фильтрующего конденсатора на модели вижу в 1.23 раза большую мощность на R1 при равных средних токах. - Леонид Иванович   (20.02.2009 18:26:13 87.252.227.58, пустое)
        
        +1 И ещё нагрузку после моста - koyodza   (20.02.2009 18:23:55 77.123.64.94, пустое)
        
        Нагрузка после моста - это уже не принципиально. - Леонид Иванович   (20.02.2009 18:33:8 87.252.227.58, пустое)
        
        принципиально. Кроме того - koyodza   (20.02.2009 20:52:31 77.123.64.94, 287 байт)
        
        Нет, не принципиально. - Леонид Иванович   (20.02.2009 21:05:49 87.252.227.58, 295 байт)
        
        а теперь добавьте утечку диодов, хотя бы 5% от стартового тока - koyodza   (20.02.2009 21:18:17 77.123.64.94, пустое)
        
        Ну добавил. Ничего особо не поменялось. - Леонид Иванович   (20.02.2009 21:44:0 87.252.227.58, пустое)
        
        R3 R4 по 10кОм - немного перебор. С1 С2 по 10мкФ - недобор на порядок. Реально из-за ненулевого напряжения на выходе стартовой цепи выигрыш по мощности порядка 7-10%, но это не та цепь, где даже 25% выигрыш что-либо значил бы - koyodza   (20.02.2009 22:41:33 77.123.64.94, пустое)
        
        Ну хорошо, хорошо. 5 кОм, 100 мкФ - получил разницу мощностей в 1.27 раза. Даже лучше. - Леонид Иванович   (20.02.2009 22:55:41 87.252.227.58, пустое)
        
        Ну если пульсации большие, то нагрузка тоже будет влиять. А, как правило, они довольно большие. - NGL   (20.02.2009 18:47:8 84.21.231.242, пустое)
        
        Пульсации никогда не станут такими большими, как без конденсатора. А ведь только тогда мощности на резисторах выровнялись бы. - Леонид Иванович   (20.02.2009 19:41:17 87.252.227.58, пустое)
        
        Я не говорю, что они выравняются, я говою, что отношение мощности на резисторах зависит от пульсаций и все:) - NGL   (21.02.2009 01:53:1 89.178.104.243, пустое)
        
        Так что, все-таки, небольшой выигрыш есть:) (+) - NGL   (20.02.2009 18:45:29 84.21.231.242, 236 байт)
        
        Только RMS однополупериодно выпрямленного напряжения не 110 В, а примерно 150 В. - Леонид Иванович   (20.02.2009 19:49:5 87.252.227.58, пустое)
        
        Нет (+) - NGL   (21.02.2009 01:59:36 89.178.104.243, 314 байт)
        
        Извините, чушь написал, конечно в корень из 2, а не в 2, те. примерно 150В. - NGL   (21.02.2009 02:09:35 89.178.104.243, пустое)
        
        вот, только что нашел. Немного не о том, но забавный документ. А про запуск немного на стр.2 - koyodza   (20.02.2009 15:43:43 77.123.64.94, пустое, ссылка)
        
        Ответ: чтой-то не пойму, опера открывает как текстовый файл и хрень сохраняет, фирефокс жалуется, что не pdf. - Semens   (20.02.2009 17:16:36 95.104.136.215, пустое)
        
        Оперой скачал этот pdf, всё нормально. - Леонид Иванович   (20.02.2009 17:59:38 87.252.227.58, пустое)
        
        а я фирефоксом :=) - koyodza   (20.02.2009 18:28:22 77.123.64.94, 65 байт, ссылка)
        
        Верно, такое подключение. Но без объяснения причин. И разрядники параллельно дросселю входного фильтра на fig. 9 рисуют. - Леонид Иванович   (20.02.2009 16:35:59 87.252.227.58, пустое)
        
        про те разрядники недавно тут обсуждение было - koyodza   (20.02.2009 18:29:54 77.123.64.94, пустое)
- Ответ: Выигрыш примерно 0,3-0,5Вт , да без затрат,на дороге не валяются. - Semens (20.02.2009 14:43:47 95.104.136.215, пустое)
  - НЕТУ там выигрыша по мощности - koyodza (20.02.2009 14:53:1 77.123.64.94, пустое)
    - Ответ: Абаснуй. Ток нужен тот же, напряжение действующее ниже, есть там выигрыш. - Semens (20.02.2009 15:02:24 95.104.136.215, пустое)
      - там - koyodza   (20.02.2009 15:03:31 77.123.64.94, пустое, ссылка)
        
        Ответ: хА! Сошлись два ферзя. Затаил дыханье. - Semens   (20.02.2009 15:15:23 95.104.136.215, пустое)
        
        Издеваетесь? Тупить и тормозить никому не запрещено. Лишь бы это происходило не в 100% случаев :) - Леонид Иванович   (20.02.2009 15:31:21 87.252.227.58, пустое)
        
        Отнюдь. Отношусь с с большим уважением, допускающим элемент иронии. А замыкания в голове бывают. И не накоротко, но утечка. - Semens   (20.02.2009 17:58:17 95.104.136.215, пустое)
        
        Временное уменьшение сопротивления изоляции от крамольных мыслей :) - Леонид Иванович   (20.02.2009 18:27:46 87.252.227.58, пустое)
        
        А правда лежала, как обычно, посередине: мощность действительно будет меньше, но не в 2 раза, а на 10 - 20%. - Леонид Иванович   (20.02.2009 20:00:33 87.252.227.58, пустое)
        
        при моделировании Вы не учли некоторых важных моментов. Да и 10% выигрыш мошности на стартовом резисторе сетевого БП - ерунда полная - koyodza   (20.02.2009 21:00:6 77.123.64.94, пустое, ссылка)
        
        То, что 10-20% - ерунда, согласен. Но то, что не учел действительно важных для результата моментов - не согласен. - Леонид Иванович   (20.02.2009 22:57:11 87.252.227.58, пустое)
        
        +1 нету там никакого выиграша. - OlegPowerC   (20.02.2009 15:11:50 91.103.152.238, пустое)
+1. У меня в серии стояло там 75К. Старт был вплоть до 110АС и занимал от 0,5 до 1,5сек. Мощность действительно меньше. - Semens (20.02.2009 14:34:9 95.104.136.215, пустое)
- да у меня и до 70VAC работали. Стартовали при этом от 100. Но стартовая цепь при этом после выпрямителя - koyodza (20.02.2009 14:45:42 77.123.64.94, 96 байт)
  - Ответ: ну да. а вообще, хорошая штука SG6841,42, и старт через мегаомы, и частоту снижает на низких нагрузках , и от перегрузки отчетливо защищена. - Semens (20.02.2009 14:53:18 95.104.136.215, пустое)
    - надо записать. Не пользовал - koyodza (20.02.2009 14:54:20 77.123.64.94, пустое)