Отправлено Trashy 01 апреля 2005 г. 17:03 В ответ на: Потрясающе интересная задача. Предлагаю поскрипеть мозгами: отправлено Avla 0652 01 апреля 2005 г. 16:26

• ну не все так, после того как вы уже знаете содержимое одного из ящиков - условия изменились и вероятность стала другой — prosto_Alex   (01.04.2005 17:22, пустое)
  • Само собой! Именно поэтому я и меня выбор! именно по тому, что изменились условия. В сторону НЕРАВНОЗНАЧНОСТИ! — Trashy   (01.04.2005 17:24, пустое)
    • пойдем простым логическим ходом: (+) — радиолюбитель без лицензи   (01.04.2005 17:28, 402 байт)
      • еще добавлю — prosto_Alex   (01.04.2005 17:33, 277 байт)
      • Потому, что ведущий не убрал ящик в который ты ткнул пальцем. — Trashy   (01.04.2005 17:32, пустое)
        • И это не так, при расчете вероятности учитываются все известные факторы, так вот то что он не убрал уже открытый ящик никоим образом не сказывается на ее распределении — prosto_Alex   (01.04.2005 17:34, пустое)
    • Ничего подобного, — prosto_Alex   (01.04.2005 17:27, 166 байт)
      • Ты хоть раз видел, что б на контрольной по матану в задаче условие само менялось? — Trashy   (01.04.2005 17:43, пустое)
• Да Вы правы, но возможен и обратный вариант... Вы выбрали ящик номер 1. Но рассмотрим ящик нумер 3. Вероятность того, что в нем ключ=1/3, 2/3 приходится на ящики 1 и 2. После удаления ящика 2 все 2/3 приходится на ящик 1. Вывод - прижать его к себе покрепче.:-) — -=ВН=-   (01.04.2005 17:13, пустое)
  • Мы не можем выбирать ящик три. Так как вы указали не на него! Ящик номер 1 ведущий не имеет права трогать. — Trashy   (01.04.2005 18:25, пустое)
    • Чего? Я разве где говорил, что ведущий трогает ящик 1?:-) Он ящик 2 вскрывает. А с ящиком нумер 3? Не о выборе речь, выбрали ящик 1 и ладно, но предположения о вероятности нахождения ключа в ящике 3 кто нам мешает сделать? :-) — -=ВН=-   (01.04.2005 18:31, пустое)
      • А почему вы решили, что ведущий вскрыл тот самый ящик который вы у себя в мозгу обозвали вторым? Вот первый понятно, он у меня в руках и тут путаницы нет. А вот второй для вас - это третий для того кто написал задачу. — Trashy   (01.04.2005 18:57, пустое)
        • Да я вообще ничего не обзывал:-) Я воспользоваося Вашими обозначениями. И нумерация ящиков Ваша. Что Вы на меня бочку катите? :-) — -=ВН=-   (01.04.2005 19:06, пустое)
          • Тем более моя. Так на каком основании вы уравнили третий и первый ящик? Ведь 1 ящик во второй части игры не учавствовал. — Trashy   (01.04.2005 19:09, пустое)
            • Я Вам еще раз повторяю. Я сделал предположение о вероятности нахождения ключа в ящике 3. Ну вот такой я странный человек. Держу в руках ящик 1, а предположение делаю о ящике 3, о вероятности ключа в нем. Почему Вы мне запрещаете это делать?:-) — -=ВН=-   (01.04.2005 19:37, 493 байт)
            • Кто это вам сказал? Ведущий лично? ;-) — -=Shura=-   (01.04.2005 19:12, пустое)
    • Вот этот самый ведущий и прочая лапша вас с толку и сбивают ;-) — -=Shura=-   (01.04.2005 18:28, пустое)
      • Это мог сделать автомат. — Trashy   (01.04.2005 18:30, пустое)
        • Попробуйте развить задачу - запутаетесь окончательно ;-) — -=Shura=-   (01.04.2005 18:35, 138 байт)
  • Значительно понятнее такой вариант: вы один из 100 человек. Одному из них должны дать по башке. Потом 98 убежало и вас осталось двое. И кто станет утверждать что вероятность получить так и осталась 1/100?:) — fl3   (01.04.2005 18:07, пустое)
    • Ну я просто воспользовался логикой Trashy, чтобы получить вывод, прямо противоположный его выводу:-) — -=ВН=-   (01.04.2005 18:16, пустое)
    • Вот и я говорю. Бежать надо! Вы сами то поняли, что сказали? В нашей задаче, по башке УЖЕ дали, а потом всем голово забинтовали и твоя цель найти - кому ж по башке то дали. — Trashy   (01.04.2005 18:11, пустое)
      • Задача 1 из 3 путем открытия ящика 2 превращается в задачу 1 из 2. Информации ни о ящике 3 ни о ящике 1 больше не стало. Как не крути 50\50. — fl3   (01.04.2005 18:16, пустое)
      • BH абсолютно прав, любое рассуждение по поводу ящика 3 можно спроецировать на ящик 1 и наоборот. Вывод - 50/50 :-) — -=Shura=-   (01.04.2005 18:14, пустое)
        • Вот теперь опиши это выражениями. Особенно то как у тебя переливается 1/3 в 1/2... — Trashy   (01.04.2005 18:19, пустое)
          • если только математически, напряг остатки теорвера и накалякал специально Вам выражениями: (+) — радиолюбитель без лицензи   (01.04.2005 19:23, 657 байт)
            • http://www.telesys.ru/wwwboards/mcontrol/977/messages/61319.shtml — Trashy   (02.04.2005 16:15, пустое, ссылка)
          • У меня ничего не переливается. Меняются УСЛОВИЯ задачи. Это уже задача не про три ящика а про два. — fl3   (01.04.2005 18:38, пустое)
          • Да всё просто как грабли, если выкинуть ненужную информацию :-) — -=Shura=-   (01.04.2005 18:26, 137 байт)
            • Ну и? 2*2=4. Выкидываем к чёрту ненужное: 2=4. Замечательно. — Trashy   (01.04.2005 18:29, пустое)
              • Почему вы считаете, — -=Shura=-   (01.04.2005 18:32, 188 байт)
                • Эээ... Ведущий мог убрать как 2 так и 3 ящик. Они равноправны. А вот твой (зажатый) ящик воообще ни куда не лезет. — Trashy   (01.04.2005 18:39, пустое)
                  • Секунду. Я как раз никого не зажимал и не ущемлял. :-) У меня все ящики равноправны, а у вас нет. После открытия второго у вас третий получает особые права, непонятно на каком основании — -=Shura=-   (01.04.2005 18:41, пустое)
                    • Кароче, вы уже начинаете угорать. Моё последнее слово. Первый ящик получил особый статус именно по тому, что мы указали на него(и он не учавствовал в дальнейшей игре). А второй и третий ни чего не получили и стали равноправными обладателями оставшихся 2/3 — Trashy   (01.04.2005 18:52, пустое)
                      • Почему это он не участвовал? Ведущий мог и ящик 1 открыть с таким же успехом :-) — -=Shura=-   (01.04.2005 19:03, пустое)
                        • Читай условие — Trashy   (01.04.2005 19:05, пустое)
                          • Ну и читай, там про это ничего нет. :-) — -=Shura=-   (01.04.2005 19:08, пустое)
                            • Харашо, раз сегодня 1 апреля, я прикинусь тупым и нервным не понявшим, что меня разыгрывают ещё на один коментарий и влуплю вырезку из условия: "Но тут ведущий открывает один из двух других ящиков". И скажу как и должно сказать тупому и нервному типу: Любуйся Балбес! — Trashy   (01.04.2005 19:13, пустое)
                              • Если бы он открыл ящик 1, то задача бы на этом закончилась. Вилку подарить, лапшу снимать с ушей? — -=Shura=-   (01.04.2005 19:19, пустое)
• сто процентов Вы ведущий, знаете где ключи и игрок выбрал именно ящик с ключами — радиолюбитель без лицензи   (01.04.2005 17:09, пустое)
  • Если ведущий знает где ключи, то никакой игры нет: свои со своими играют, как обычно. — Простак   (01.04.2005 17:29, пустое)
• Да откуда там осталось 2/3? Если один ящик открыт... откуда вероятность что в нем может еще оказатся ключ? 50/50 и все — Ursul   (01.04.2005 17:07, пустое)
  • Двоечник — Trashy   (01.04.2005 17:09, пустое)
    • Чтоб было 2/3 он долже открыть оба сразу, а так он просто блефует :оЪ — Ursul   (01.04.2005 17:13, пустое)
      • Но тут ведущий открывает один из двух других ящиков (назовём его №2) и показывает, что там ключей от машины нет, а только утешительный приз. Он предлагает вам ещё раз подумать и решить: — Trashy   (01.04.2005 17:20, 389 байт)
        • вот математика и говорит: по пятьдесят, и все. — радиолюбитель без лицензи   (01.04.2005 17:24, пустое)
    • однозначно — ы   (01.04.2005 17:13, пустое)