Отправлено -=ВН=- 10 декабря 2004 г. 17:57 В ответ на: Это совсем не корректно. Таким образом описывают дискретный сигнал и говорят, что типа если устремить dt к нулю то получим аналог ;-)). Аналоговая формула, дает точное значение u в любой момент времени. Ваше дискретное представление, дает только приближенное, если я возьму значение t в момент между dt ;-)) отправлено dfn 10 декабря 2004 г. 17:48

• Неа, в этом и смысл, как ни уменьшайте dt, я всегда буду брать между dt ;-)) — dfn   (10.12.2004 18:04, пустое)
  • А я всегда буду уменьшать. Кому первому надоест, тот и проиграл. — -=ВН=-   (10.12.2004 18:14, пустое)
    • мое интересуемое время будет t=n*dt+dt/2, где n=0,1,2,3,4,5,... до бесконечности ;-)) — dfn   (10.12.2004 18:42, пустое)
      • забыл, "dt" - Ваше :-)) — dfn   (10.12.2004 18:45, пустое)
        • А мое будет равно Вашему, вышеприведенному, t, плюс еще dt/4. — -=ВН=-   (10.12.2004 18:49, пустое)
          • И что? вы проиграли :-)) это значение не попадает в детерминированный dt отчет. — dfn   (10.12.2004 19:10, пустое)
            • Как это? Попадает. Передетерминирую:-) dt да и дело с концом. dt1=4*dt. У Вас будет t=(4*n+2)*dt1, у меня (4*n+3)*dt1:-) — -=ВН=-   (10.12.2004 19:15, пустое)
              • Т.е. наоборот dt=4dt1. — -=ВН=-   (10.12.2004 19:16, пустое)
  • А Вот так (+) — SM   (10.12.2004 18:11, 104 байт)
    • Ну и что, это не доказывает что аналоговый сигнал есть дискретный — dfn   (10.12.2004 18:43, пустое)
      • Так доказательство в квантовой физике, а не в формулах, а (+) — SM   (10.12.2004 18:55, 141 байт)
        • Даже несмотря на то, что скорость электронов конечна и равна скорости света. После того как начал течь ток по цепи, вы не сможете разделить ток на кванты тока при всем желании ;-)) — dfn   (10.12.2004 19:16, пустое)
          • Это еще почему? для примера заряжаем кондер (+) — SM   (10.12.2004 19:23, 98 байт)
            • Так называемый минимальный "скачок" это приращение заряда конденсатора на величину заряда 1 электрона. Электрон имеет заряд e=1.6021892(46)*10^(-19), Кл. При таких крайне малых значениях, это все равно что математически непрерывно. Обычные элементы - транзисторы не работают с величинами равными заряду 1 элетрона. В практическом применении для вас будет все непрерывно. — dfn   (10.12.2004 19:58, пустое)
              • Я не говорю, что это заметно на практике. Я говорил, что в теории вся аналоговая техника нихрена не непрерывная! — SM   (10.12.2004 20:03, пустое)
                • Не могу согласиться, как раз вся аналоговая техника разрабатывается в представлении что все сигналы непрерывные. На уровне электронов пока не требуется. — dfn   (10.12.2004 20:08, пустое)
                  • А магнетрон по Вашему с чем работает? в первом приближении можно сказать, что вполне с отдельными электронами, а ведь это вполне аналоговый прибор... — LordN   (10.12.2004 21:11, пустое)
                    • Да и сам электрон - что это: частица или волна? А откуда берется сверхпроводимость? А сверхтекучесть? — LordN   (10.12.2004 21:16, пустое)
                  • Да я это знаю, и с этим не спорю. Да именно такое представление. Но в природе-то оно не такое! :) — SM   (10.12.2004 20:10, пустое)
                    • Знаете ли, что анализировать работу операционников и транзисторов на уровне электронов не требуется.... Зачем усложнять? Расчеты обычно стремятся упрощать по максимуму. Иногда лень посчитать формулу Закона Ома, а вы предлагаете учитывать каждый электрон? Если нет тогда пока про кванты в аналоге пока забудем. — dfn   (10.12.2004 20:26, пустое)
                      • Добавлю, еще самое важное, Ваше утверждение насчет учета квантов в аналоге былобы верно, если бы электроны летели бы друг за другом с небольшими временными промежутками. Но они "летят" кучей, с многократными перекрытиями. Т.е. если вы посмотрите на плоскость полета электронов, то промежутков между ними вы не увидите (если сильно замедлить скорость "движения" электронов). Поэтому реально и получается непрерывный сигнал. — dfn   (10.12.2004 21:04, пустое)
                • И кстати именно пока... 90nm... 60nm... 35nm... Что дальше-то будет? — SM   (10.12.2004 20:03, пустое)
                  • Это для цифровых микросхем или аналоговых вы перечислили тех. нормы? — dfn   (10.12.2004 20:09, пустое)
                    • А Вы хотите сказать, что полевой транзистор цифровой микросхемы это не аналоговый элемент? Да и какая разница (+) — SM   (10.12.2004 20:11, 98 байт)
            • Ответ: — Vallav   (10.12.2004 19:53, 417 байт)
              • Энергия по определению не может забираться или отдаваться плавно! Минимальная порция энергии (+) — SM   (10.12.2004 19:56, 54 байт)
                • Ответ: — Vallav   (10.12.2004 21:18, 474 байт)
                  • Не. Я это все понимаю. Но главное-то что эти уровни есть! — SM   (10.12.2004 21:22, пустое)
                    • Ответ: — Vallav   (10.12.2004 21:42, 104 байт)
                      • Перекрытие не важно (+) — SM   (11.12.2004 19:42, 136 байт)
                        • Ответ: — Vallav   (12.12.2004 12:33, 452 байт)