Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Аналоговая схемотехника»
Прочитал тему об импедансах внизу и возник вопрос(+)
Отправлено
=L.A.=
26 декабря 2006 г. 00:52
какой КПД будет у усилителя ВЧ с "нулевым" выходным сопротивлением?
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
100%, поскольку в таком усилителе нет потерь. Усё, что отедено от блока питания отдаётся в нагрузку. То, что от нагрузки отразилось (ну, гармоники, к примеру) возвращается в блок питания.
—
Неизвестный
(26.12.2006 14:53:29
213.221.24.178
,
пустое
)
хоть один трезвый нашелся! а то там столько пурги нагнали...
—
gdshx
(26.12.2006 15:27:41
195.151.194.51
,
пустое
)
;О) Хоть второй трезвый, вы хоть понятие имеете о предмете разговора? Ну, там, слова всякие умные? Хотя бы?
—
-mse-
(26.12.2006 15:44:5
83.239.86.98
,
пустое
)
Да уж понятия имею, и умное слово знаю "Экзистенционализм"
—
gdshx
(26.12.2006 16:07:29
195.151.194.51
,
пустое
)
Ну, дык, в двух словах, обо што разговор-то? ;О) В качестве наводящих вопросов: почему у звуковиков волновое 600Ом? И почему энергетики насилуют потребителя за недопустимый Кмощности? И что такое усилитель с Zвых=0? ;О)
—
-mse-
(26.12.2006 16:19:20
83.239.86.98
, 97 байт)
Ну дорогой сфинкс слушай:кто таккие звуковики, и почему у них там волнавая среда а не карпускулярный четвергя знаю.... щас еще напишу
—
gdshx
(26.12.2006 16:32:5
195.151.194.51
,
пустое
)
Усилителя с выходным сопротивлением 0 существовать не может, точнее может, но...
—
gdshx
(26.12.2006 16:48:56
195.151.194.51
, 321 байт)
Млять, и этот чувак мне затулял про пургу...Возьми опер с Ку при разорваной петле 1е6 и сваяй с него повторитель. Получишь R=0 с точностью, не хуже 1-2е-4Ом, точно считать лень. На малом сигнале, ессно.
—
-mse-
(26.12.2006 21:26:55
213.132.70.170
, 70 байт)
ты просил "умные слова", вот и написал! а насчет "Получишь R=0 с точностью, не хуже 1-2е-4Ом", это только на частотах меньше 1 полюса петлевого усиления, могу привести формулу но писать лень, Короче, обеспечить Ri<<Rн на высоких частотах невозможно, поэтому и из2,71бываются.
—
gdshx
(26.12.2006 22:00:54
195.151.194.51
,
пустое
)
и еслибы удалось у ВЧ усилителя получить Ri=0, это былобы за2,71бись, и такой усилитель плохим КСВ не выпалишь
—
gdshx
(26.12.2006 22:04:45
195.151.194.51
,
пустое
)
Вот читать, что ты пишешь по частям, вроде как всё прально...Но всё вместе - мама дорогая.
—
-mse-
(26.12.2006 22:35:24
213.132.70.172
,
пустое
)
Мля, ну не нодо мешать в кучу линейные усилители, и всякие преобразователи. КПД идеального линейника всегда ==0! Не веришь? Он же линейный, а это значит, что он усилит входной сигнал в свой H(s). Ничего его не остановит, следовательно, любое конечное напряжение/ток/мощность лишь мера ноль его возможностей. Всё, опять пойду спать
—
Неизвестный
(26.12.2006 21:36:28
85.141.109.145
,
пустое
)
почему энергетики насилуют потребителя ... ну это все эротические фантазии, насамом деле никто никого не насилует, ставятся счетчики реактивной энергии, и оплата идет по двум тарифам. Перекачка реактивной энергии вызывает дополнительные потери в энергосетях(ток есть, а работы нет), вот и энергетики не хотят платить за нагрев своих проводов, те. еслибы провода обладали нулевым сопротивлением проблема бы не стояла...
—
gdshx
(26.12.2006 16:39:2
195.151.194.51
,
пустое
)
Ага, она бы лежала. ;О) Весело тут у вас, пацаны.
—
-mse-
(26.12.2006 21:29:28
213.132.70.170
,
пустое
)
читать "почему у звуковиков волновое среды 600Ом?"
—
-mse-
(26.12.2006 16:20:17
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: а у антенщиков 370Ом :)
—
savushka
(26.12.2006 16:50:58
217.106.91.49
,
пустое
)
Ну и дела! Уже до оскорблений дошли... Кстати, у "антенщиков" любимая цифра - 50 Ом. У студентов, смутно помнящих электродинамику - 37 Ом(у них есть для этого основание), 370 ? Так называемое сопротивление вакуума? Это бред теоретика, который с перепоя вспомнил размерную состему СИ
—
Неизвестный
(26.12.2006 18:30:31
85.141.109.145
,
пустое
)
ВОлновое сопротивление вакуума =120*Pi - это бред теоретика?
—
Dima_Ag
(27.12.2006 13:01:48
87.236.81.130
,
пустое
)
Конечно!
—
Неизвестный
(27.12.2006 13:42:31
91.76.118.45
,
пустое
)
Ответ: Был такой спец который грёб в Антенах . Так вот он говорил ,что антенна это согласующее устройство 50(300 или другое) Ом со средой. Но правда ваша. Он ещё был большим теоретиком и любил решать задачи с бесконечностью... Ну и вообщем выбросился из окна... Аминь.
—
savushka
(27.12.2006 09:21:4
217.106.91.49
,
пустое
)
Из окна! Круто. Пусть земля, или асфальт будут ему мягкой. Теоретики (пусть им будет мягко), имея c==1, h==1, не знают не только Омов, а даже килограммав, метров и секунд. А уж про Амперы я ваще молчу
—
Неизвестный
(27.12.2006 12:54:32
91.76.118.45
,
пустое
)
Зы: важное дополнение: имеется в виду пушпульный усилитель. Простой усилитель синуса имеет максимальный КПД 78%
—
Неизвестный
(26.12.2006 14:56:1
213.221.24.178
,
пустое
)
Без шуток...;О)
—
-mse-
(26.12.2006 15:11:24
83.239.86.98
, 345 байт)
Я уже ответил про идеальный усилитель, про его КПД. В этой дурацкой ветке об импедансах, имитансах и прочих сопротивлений, я рекламировол ключевые усилители с последующей пассивной фильтрацией без потерь. К ним относятся всякие ШИМы, усилители класса D, DC-DC (особенно с синхронным выпрямителем), системы питания электродвигателей, вещательные передатчики длинных (и даже средних) частот. Недавно видел "Нордик" с ключевым каскадом на 2.4ГГц.
—
Неизвестный
(26.12.2006 18:48:38
85.141.109.145
,
пустое
)
Не бывает "идеальных усилителей"...
—
-mse-
(26.12.2006 22:23:47
213.132.70.172
, 1506 байт)
Хррр! Сам писал про согласования! Теперь пишешь другое? Если идеальный, то не бурчи про идеал КПД ( повторяю -100%) Нет классической ООС - она превращает ключевой каскыд в линейник - прощай КПД! ООС отслеживает напряжение питания, делая АМ в случае АМ передатчика. Или напряжение выхода DC-DC преобразователя. Или момент кручения на валу двигателя. КПД имеет смысл только в смысле преобразования энергии блока питания в мощность нагрузки.
—
Неизвестный
(27.12.2006 13:36:54
91.76.118.45
,
пустое
)
Какой ужос! ;О) Я пишу про другое? Этот текст с небольшими варияциями написан третий раз! Почти подряд.
—
-mse-
(27.12.2006 16:05:45
83.239.86.98
, 2378 байт)
И этта...вых каскад в ключевом режиме. Этому ноу-хау сто лет в обед уже. Для ЧМ педераччиков лет дваццать назад видел. И уже тогда это было типовым решением.
—
-mse-
(26.12.2006 23:21:53
213.132.70.165
,
пустое
)
Херовый...Иначе только такие и делали бы.
—
-mse-
(26.12.2006 10:32:19
83.239.86.98
,
пустое
)
Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы выходное сопротивление усилителя было согласовано с сопротивлением нагрузки
—
gdshx
(26.12.2006 16:13:6
195.151.194.51
,
пустое
)
Вот и я говорю. Зависимость КПД от сопротивления нагрузки имеет пик при Rн = Rг (+)
—
=L.A.=
(26.12.2006 12:00:29
213.134.214.10
, 331 байт)
Дорогой! Я с тобою давно не дисскутировал, поскольку я очень корректен (в глубине души). При всём твоём упрямстве, дураком ты не выглядишь. КАК может рассеиваться мощность на нулевом сопротивлении? Сразу скажу, что линейные усилители меня не интересуют в принципе!
—
Неизвестный
(26.12.2006 19:10:59
85.141.109.145
,
пустое
)
Земляк, ты явно пьян, причем изрядно. Вот перепутал УСИЛИТЕЛЬ С НУЛЕВЫМ ВЫХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ и собственно нулевое сопротивление (сверхпроводник). А бывают еще усилители с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ сопротивлением ( Леонид Иванович знает). Но спорить не буду. Нах-нах...
—
=L.A.=
(26.12.2006 20:40:6
213.134.214.10
,
пустое
)
Я тебе толкую про Настоящее нулевое сопротивление, которым, в небольшой идеализации, обладает ключевой каскад. Всякие ЛИНЕЙНЫЕ системы неинтересны в этом контексте. Ваши обратные связи линеаризуют что угодно, сделают отрицательное, или любое другое сопротивление. Не про то речь. А причём сдесь Леонид Иванович? Я немного с ним знаком, разумный человек, вроде. Не станет влезать в этот идиотский базар, надеюсь
—
Неизвестный
(26.12.2006 20:57:8
85.141.109.145
,
пустое
)
ЕЩЁ КАК может :-)
—
-=Shura=-
(26.12.2006 19:17:38
217.21.50.43
,
пустое
)
И ты тоже в это болото? Скучно, наверное? Народ рассматривает усилители без блока питания и с умными текстами рассуждает о КПД. Какое счастье - нашли его максимум! Противно. SMPS может иметь КПД до 9х процентов, никого это не удивляет. Отчего же удивляет простая его модификация - вместо фильтра НЧ поставить полосовой?
—
Неизвестный
(26.12.2006 19:29:51
85.141.109.145
,
пустое
)
Скучно, конечно
—
-=Shura=-
(27.12.2006 09:16:49
217.21.50.43
,
пустое
)
КПД=Rн/(Ri+Rн), не верите, получите сами.
—
gdshx
(26.12.2006 15:50:21
195.151.194.51
,
пустое
)
те. если зафиксить Ri и менять Rн то экстремум на Ri=Rн, Если менять Ri то нет экстремума
—
gdshx
(26.12.2006 15:53:42
195.151.194.51
,
пустое
)
;О) Догадлив, чертяка!
—
-mse-
(26.12.2006 16:04:14
83.239.86.98
,
пустое
)
Однако почему-то в электротехнике мощные генераторы никто не нагружает на нагрузку, равную Zin.
—
Dima_Ag
(26.12.2006 13:04:11
87.236.81.130
, 136 байт)
Этта...электротехник, тебе понятие и мероприятие "коррекцыя коэффиента мошности" обо што-нить говорит? Этта оно то самое. Только на 50Гц.
—
-mse-
(26.12.2006 14:08:4
83.239.86.98
,
пустое
)
коэффициент мощности, он же косинус фи, отношение ...
—
gdshx
(26.12.2006 16:01:29
195.151.194.51
, 160 байт)
Ну, прально...;О) думаем дальше в сторону "...в электротехнике мощные генераторы никто не нагружает на нагрузку, равную Zin..." Находим у чювака ашыпку в ДНК. И/или у себя тоже. ;О)
—
-mse-
(26.12.2006 16:27:39
83.239.86.98
,
пустое
)
Слушай, может это у тебя в ДНК "ашыпка" ?
—
Dima_Ag
(26.12.2006 16:44:14
87.236.81.130
, 239 байт)
Товарищ в общем-то прав. Упомянутый максимум имеет место для зависимости мощности в нагрузке от ее сопротивления, а к КПД источника (о чем был вопрос) отношения прямого не имеет.
—
Юрий Кривцов
(26.12.2006 14:02:13
61.81.66.171
, 713 байт)
Ну конечно я упрощенно представил картину(+)
—
=L.A.=
(26.12.2006 14:23:5
213.134.214.10
, 357 байт)
Да и потом, есть тонкости терминологии(+)
—
=L.A.=
(26.12.2006 14:31:39
213.134.214.10
, 215 байт)
Да, тут, конечно, надо с терминологией осторожней - не забывать, о чем говорим :).
—
Юрий Кривцов
(26.12.2006 14:58:20
61.81.66.171
,
пустое
)
Да тот максимум и КПД, в обчем-то, сбоку припёка для разговора по страницце снизу. А про резонансность - да, это оно и есть, согласование в точке....
—
-mse-
(26.12.2006 14:12:52
83.239.86.98
, 100 байт)
Там немного другое у меня. Частота фиксированная. Выход постоянный. Говорить о согласовании в точке не приходится - выходное сопротивление всегда одинаковое и от "согласования"/настройки не зависит (померяно). А вот КПД зависит. Но к тому, о чем была речь снизу, отношения, ясно, нет.
—
Юрий Кривцов
(26.12.2006 15:02:22
61.81.66.171
,
пустое
)
Помницца, давали решать такую задачку. Параболицкая кривая с экстремумом при Zs=Zd.
—
-mse-
(26.12.2006 12:28:1
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: А какая связь у КПД и выходного сопротивления?
—
Dima_Ag
(26.12.2006 10:38:30
87.236.81.130
,
пустое
)
Простая.
—
-mse-
(26.12.2006 11:07:51
83.239.86.98
, 714 байт)
Интересно...
—
Dima_Ag
(26.12.2006 11:20:24
87.236.81.130
, 954 байт)
"О каком активном сопротивлении усилителя идёт речь? Ведь оно равно НУЛЮ!" Гы-Гы-Гы.
—
-mse-
(26.12.2006 11:40:40
83.239.86.98
, 909 байт)
Такое ощущение, что народ не ходил дальше идеальных моделей. И ничего никогда у этого народа не грелось/взрывалось по на первый взгляд непонятным причинам.
—
SM
(26.12.2006 13:01:2
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Еслы бы Вы сами хоть что-нибудь понимали из того бреда, который Вы пишете, то не стали бы мне давать советов, где учиться и что читать. Удачи!
—
Dima_Ag
(26.12.2006 12:59:48
87.236.81.130
,
пустое
)
Флаг в руки...И в другие места тоже. ;О)
—
-mse-
(26.12.2006 13:25:38
83.239.86.98
,
пустое
)
Ещё один дохтур?
—
Vit
(26.12.2006 13:07:14
83.170.240.226
,
пустое
)
пациент.:)
—
=L.A.=
(26.12.2006 14:32:38
213.134.214.10
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
прибавьте тройку к двум:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru