Отправлено SM 16 мая 2005 г. 12:49 В ответ на: Ну все или не все не знаю, но например у Титца и Шенка на 288 стр. скзано, что Триггер Шнитта это компаратор с гистерезисом. отправлено cdg 16 мая 2005 г. 12:33

это только лишь одна из реализаций триггера Шмитта, частный случай. Например при его построении на CMOS-технологии применяется совсем другая схема - в схему инвертора вводятся два дополнительных полевика (сверху 2 последовательных p-канальника, снизу - два n-канальника) и пороги задаются через подачу дополнительного смещения в точки соединения стока и истока двух p-канальников при единице на входе и двух n-канальников при нуле соответственно, чем достигается нулевое потребление в статике. Еще есть целая куча вариантов схем без применения компаратора как на полевиках, так и на биполярниках.

• "ФУНКЦИОНАЛЬНО" это все равно компаратор с гистерезисом, а уж как его реализовывать в конкретной технологии дело вкуса — cdg   (16.05.2005 13:00 80.68.3.242, пустое)
  • Не согласен - тогда уж одной из реализаций триггера Шмитта есть комбинация компаратора с гистерезисом и источника опорного напряжения. Компаратор (+) — SM   (16.05.2005 13:18 213.234.205.71, 716 байт)
    • (+) — cdg   (16.05.2005 13:57 80.68.3.242, 1040 байт)
      • Ответ: (+) — SM   (16.05.2005 14:15 213.234.205.71, 1005 байт)
    • Докучи - в книжке-учебнике (+) — SM   (16.05.2005 13:40 213.234.205.71, 344 байт)
      • ЛИ это просто усилитель(хотя и нелинейный-с ограничениями), усилитель с ПОС это компаратор с гистерезисом, у вас мышление на схемах заклинило, смотрите шире, по функциональному принципу действия. То что в этой книге ТШ рассматривают подобным образом закономерно, т.к. в ней речь о "CMOS Circuit Design, Layout and Simulation" — cdg   (16.05.2005 14:03 80.68.3.242, пустое)
        • Я написал уже выше... На мой взгляд наоборот - компаратор это диф. усилитель, функциональность которого для ТШ излишня. ТШ это просто усилитель с ПОС. — SM   (16.05.2005 14:17 213.234.205.71, пустое)
          • Опять Вы в схемную реализацию уперлись(+) — cdg   (16.05.2005 15:25 80.68.3.242, 398 байт, ссылка)
            • Да вот как раз с точки зрения системного подхода IMHO правильнее (+) — SM   (16.05.2005 15:42 213.234.205.73, 449 байт)
              • Может быть, оно и правильно, но вот блин незадача, правила игры давно до нас придуманы :). — cdg   (16.05.2005 15:48 80.68.3.242, пустое)
                • Только вот опять незадача усилитель не простой, а с ограничениями т.е. нелинейный — cdg   (16.05.2005 15:50 80.68.3.242, пустое)
                  • Ну это не незадача - усилителей без ограничения в природе не бывает. И правила игры действительно (+) — SM   (16.05.2005 15:54 213.234.205.73, 77 байт)
                    • Хм компаратор издревле релейный суть нелинейный элемент с функциями разрыва , приближенная модель которого может быть получена из усилителя с беск. коэффициентом усиления и с ограничением по выходу (что за зверь такой?) + ПОС, так что - за что боролись на то и напроролись. — cdg   (16.05.2005 16:15 80.68.3.242, пустое)
                      • Все это конечно хорошо, но вот аналитически (+) — SM   (16.05.2005 16:26 213.234.205.73, 235 байт)
                        • В том то все и дело, что не все функции идиализированных элементов анлитические, но когда дается какое либо определение, то рассуждают на уровне абсолютов(ну принято так), а сточки зрения практики абсолютно согласен с Вашими положениями. — cdg   (16.05.2005 16:38 80.68.3.242, пустое)
                          • Как электронщик я принимаю Ваши доводы, как ситемщик нет. "Сократ мне друг, но истина дороже" :) — cdg   (16.05.2005 16:42 80.68.3.242, пустое)
                            • Лучше о приземленном(ссылка) — cdg   (16.05.2005 16:44 80.68.3.242, пустое, ссылка)
                      • Или реле это тоже усилитель? — cdg   (16.05.2005 16:22 80.68.3.242, пустое)
                        • Реле конечно не усилитель, но (+) — SM   (16.05.2005 16:32 213.234.205.74, 194 байт)
                        • Хотя ответ знаю заранее - канечна усылытель ;) — cdg   (16.05.2005 16:23 80.68.3.242, пустое)
                    • А кстати о птичках - возьмем триггер-защелку (умно обозванный асинхронным и по уровню) (+) — SM   (16.05.2005 16:04 213.234.205.73, 500 байт)
                      • :) — cdg   (16.05.2005 16:06 80.68.3.242, пустое)
            • Добавлю, ТШ я бы отнес к схемам дискретизации по уровню. — cdg   (16.05.2005 15:38 80.68.3.242, пустое)
      • Гистерезис - условие необходимое, но не достаточное... Служить "определением" ТШ не может... — quark   (16.05.2005 13:53 213.171.38.20, пустое)
        • Читаете только то, что сами прочитать хотите? А остального не видите? — SM   (16.05.2005 13:56 213.234.205.71, пустое)
  • Даже более того - структурно (на уровне мат модели.) это компаратор с гистерезисом. — cdg   (16.05.2005 13:02 80.68.3.242, пустое)
    • В ссылке http://elhelp.h1.ru/shema/trigshmi.htm он вообще на двух биполярных транзисорах нарисован, но суть элемента от этого не меняется. — cdg   (16.05.2005 13:06 80.68.3.242, пустое, ссылка)
      • Ваша тема спора похоже на это - "Фотон: волна или частица?" — druzhin   (16.05.2005 13:21 80.92.98.198, пустое)
        • Вы слишком высокого мнения о теме спора.(-) — quark   (16.05.2005 13:58 213.171.38.20, пустое)
          • Я в смысле - они оба правы. — druzhin   (16.05.2005 14:06 80.92.98.198, пустое)
            • И как это удалось SM`а развести на такой долгий и бесплодный спор? :-)) — druzhin   (16.05.2005 14:12 80.92.98.198, пустое)
              • И, кстати, очень увлекательно проследить историю болезни... (+) — quark   (16.05.2005 14:37 213.171.38.20, пустое, ссылка)
              • Просто смешанная mixed-signal симуляция дело медленное и нудное, надо же что-то делать пока результат ждешь :) — SM   (16.05.2005 14:19 213.234.205.71, пустое)
                • А что за пакет? У Cadence кажется что-то подобное было? — cdg   (16.05.2005 16:19 80.68.3.242, пустое)
                  • Запчасть от Cadence IC (+) — SM   (16.05.2005 16:53 213.234.205.77, 256 байт)
                    • А на электрониксе случаем нет сего инструмента, а то попробоать охота. — cdg   (16.05.2005 17:06 80.68.3.242, пустое)
                      • Ответ (+) — SM   (16.05.2005 17:17 213.234.205.77, 267 байт)
                        • Благодарю за рекомендации — cdg   (16.05.2005 18:39 80.68.3.242, пустое)
              • Не.. это не моя заслуга.. это эхо пятничных боев.... — quark   (16.05.2005 14:16 213.171.38.20, пустое, ссылка)