OFF Суки микрософтовские! (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

OFF Суки микрософтовские! (+)

Отправлено CD_Eater 17 мая 2007 г. 09:46

Позвонил в представительство микрософта в москве, объяснил ситуацию (работа фирмы завязана на специальное ПО, работающее только под ВинМиллениум, где купить эту ОС?) сказали, что политика микрософт - не продавать неподдерживаемое ПО, и вообще по вопросам покупки нужно обращаться к дистрибьютерам, если повезёт, то у них на складе может остаться завалявшаяся коробочка милениума.

Вот суки! Мы поставили работу своей фирмы в зависимость от их ОС и теперь расплачиваемся за это. Они просто взяли и прекратили производство и продажу этой ОС. Лицензию не купить (по сайтам дистрибьютеров ходил, в их прайсах, разумеется, миллениума нигде нет), а за пиратку посадят.

Чтобы я ещё когда-нибудь закладывал микрософтовские ОСи для серьёзных применений! Им наплевать на пользователей, которые вложили бабки в разработку заказного ПО. Микрософт положил на совместимость софта (если программа писалась до выхода ВинХП, то в ВинХП она, скорее всего, работать не будет, думаю это будет применимо к каждой следующей их ОС). Жертвами этой ситуации становятся не только те, кто не купил лицензионную ОСь раньше (до ментовских проверок), но и честные пользователи, кто хочет расширить компьютерный парк, поставив на новые компы свою старую программу, требующую ВинМЕ.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

"Если ты подумаешь, что эта хреновина не транклюкатор — это будет последняя мысль в твоей чатланской башке." - рекламный слоган MS ко всем версиям... — ETM (17.05.2007 13:18:8 62.117.85.87, пустое)
А разве лицензия на XP не предусматривает возможность пользоваться версией системы, уже не продающейся? Что-то такое я встречал на сайте микрософта. — K A A (17.05.2007 12:09:0 213.132.80.164, пустое)
- по моему на XP Pro (но не GGK) предусмативает. НО :) пользователь должен обладать лицензионным носителем старой ОС и валидным ключом :) :) — 3m (17.05.2007 12:17:20 91.76.85.218, пустое)
Потерпи немного, скоро будет отечественная :-) — misyachniy (17.05.2007 11:51:9 212.90.165.14, пустое, ссылка)
- ......намерении начать подготовку проекта обращения к президенту РФ ..... «О необходимости..... ИМХО это СКОРО наши внуки не увидят... А по сути - нах оно никому не нужно, раздувание щек. Просто тут думать не нужно, вотличие от необходимости решения настоящих проблем. Ляпнул - и все думают что ты делом занят. — PALзабыл пароль (17.05.2007 12:06:59 195.62.3.44, пустое)
мы делаем ISA-карты для компов, а весь мир ,ссука, на PCI и PCIe пересел! а нам теперь расплачиваться за это! — Mahagam (17.05.2007 11:20:28 212.98.179.219, 54 байт)
- А вот тут, кстати, моглиб сразу изобрести PCIe и завести на те-же ISA разьёмы, и выбирать режим работы по какой-нибудь зарезервированной ноге. Эхх, как хорошо бы былаб :-) — AlexD (17.05.2007 11:43:1 193.200.21.5, пустое)
Я их тоже недолюбливаю;), но говорить заказчикам, что им за ось ставить - лишиться заказчиков. Не маразматируйте, а потратьте N человекодней на апдейт софта. — Vit (17.05.2007 11:19:14 83.170.240.226, пустое)
По ссылке пишут что есть такая в наличие. — slava2005 (17.05.2007 11:16:37 89.235.132.38, пустое, ссылка)
- Спасибо. Только через интернет-магазины покупать как-то рискованно. Хотя другого выхода, похоже, нет. — CD_Eater (17.05.2007 12:58:45 89.179.240.72, пустое)
  - Платите наличными при получении и никаких проблем. С безналом - да рисков больше. — slava2005 (17.05.2007 14:23:28 89.235.132.38, пустое)
Просто надо следить за обстановкой, и когда EOL чему нибудь грозит, адаптировать под более новый продукт, и не важно, МК это снимается с пр-ва, или ОС с продаж и поддержки. — SM (17.05.2007 11:01:47 80.92.255.53, пустое)
- Это плохо, что нас к этому принуждают. Затраты (финансов и времени) на переписывание заказного софта очень велики. — CD_Eater (17.05.2007 11:18:36 89.179.240.72, 375 байт)
  - Так подход неверный (+) — SM (17.05.2007 11:28:27 80.92.255.53, 608 байт)
    - Есть такой тонкий прикол, что ф-ии АПИ могут работать "чуть-чуть" по разному в разных ОСях. Причём самые ходовые. Как говорится "Упс..." — AlexD (17.05.2007 11:39:8 193.200.21.5, пустое)
      - Эти приколы тоже известны. И как правило описаны в том же MSDN. — SM   (17.05.2007 11:40:32 80.92.255.53, пустое)
        
        Они описываются ПОСЛЕ выхода ОСи, когда уже поздно — AlexD   (17.05.2007 11:45:11 193.200.21.5, пустое)
        
        Это не поздно. Просто выпускается сервис-пак на софт. Но мне видимо везло, я ни разу не нарвался на это, хотя драйверов понаписал немало. — SM   (17.05.2007 11:48:14 80.92.255.53, пустое)
        
        Существуют комерческие очень дорогие программы, которые эксплуатируются Очень Долго. Особенно такого много в промышленности. — AlexD   (17.05.2007 11:54:56 193.200.21.5, 329 байт)
        
        Естественно нельзя было. NT это ОС. А W95 это графическая настройка над ДОСом с переключалкой задач. — SM   (17.05.2007 11:59:19 80.92.255.53, пустое)
        
        Это не совсем правда. Т.е. совсем не правда. Ну да ладно , речь не об этом. — AlexD   (17.05.2007 12:29:7 193.200.21.5, 118 байт)
        
        С точки зрения API именно так, а с точки зрения ядра системы - небо и земля. — SM   (17.05.2007 13:07:19 80.92.255.53, пустое)
        
        Кого интересует ядро? :-) — AlexD   (17.05.2007 13:23:57 193.200.21.5, пустое)
        
        Того, кто работает не на связке PC COM<--->device — ETM   (17.05.2007 14:09:8 62.117.85.87, пустое)
        
        Разработчика программы. Если это не hello world, а например манипуляция потоками данных, приходящих с девайса в реальном времени. — SM   (17.05.2007 13:29:54 80.92.255.53, пустое)
        
        Ты NT натив АПИ юзаешь? — AlexD   (17.05.2007 13:47:31 193.200.21.5, пустое)
        
        Что под этим подразумевается? Недокументированные Ntxxxxxxx функции? Их не юзаю. Если те, что описаны в DDK для писания дров - юзаю. А вообще я обычно юзаю Win API, которое не привязано конкретно к NT. — SM   (17.05.2007 13:52:22 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну и что тебе даёт знание какое-там-ядро? Тем более что оно всё время меняется. В свете Win32 API ессно. — AlexD   (17.05.2007 13:55:56 193.200.21.5, пустое)
        
        Если сами не понимаете, то и я вряд-ли могу объяснить. На сколько важны тонкости шедулера и общения юзер-моды с драйвером при работе с многомегабитными потоками. — SM   (17.05.2007 13:58:54 80.92.255.53, пустое)
        
        Я то понимаю (хотя работал больше с Unix), но эти "тонкости шедулера" уже не тянут на крос ОСность с будущими версиями. — AlexD   (17.05.2007 14:20:47 193.200.21.5, 458 байт)
        
        DRM - это что-то типа смерти Linux-а ? — CD_Eater   (17.05.2007 16:03:44 89.179.240.72, пустое)
        
        Неа, Торвальдс высказался в том плане, что Линукс будет его поддерживать — AlexD   (18.05.2007 08:35:23 193.200.21.5, пустое)
        
        Ну эти различия между ОС обрабатываются парой IFов, правда есть такие вещи, которые под 98 вообще упаришься делать, приходилось целый модуль писать. Но все равно "кроссосность" оставалась. — SM   (17.05.2007 14:34:13 80.92.255.53, пустое)
        
        Верю, верю, и даже верю что тебе не составит труда добавить IF для Висты, и последующих операционок. ;-) — AlexD   (17.05.2007 15:29:19 193.200.21.5, пустое)
        
        А вот софт писать можно было, и несложно, чтобы шел и там и тут. — SM   (17.05.2007 12:00:5 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну 4 года назад ещё не так много народу умело писать WDM, да и литературы по этому поводу не так легко найти было. — Mebius   (17.05.2007 13:14:28 195.28.47.34, пустое)
        
        Литература в достаточном объеме была в DDK. И примеры. Я ведь тоже тогда не умел. Пришлось неделько покорпеть и синии экраны понаблюдать. — SM   (17.05.2007 13:23:2 80.92.255.53, пустое)
        
        Я согласен, что Можно было, и Нужно было. Тем не менее грабельки разложены по самым с виду безобидным местам - это факт. — AlexD   (17.05.2007 12:31:20 193.200.21.5, пустое)
        
        Странный вопрос. Запорожец существовал параллельно с Rolls Royce, почему не сделали совместимость по запчастям? :-) — -=Shura=-   (17.05.2007 11:56:42 217.21.50.43, пустое)
    - Ну, и далеко Вы на WDM уедете? На курице снова переделывать. — CD_Eater (17.05.2007 11:38:2 89.179.240.72, 26 байт)
      - Там все равно очень близко к WDM. Структура та же, переделок минимум. — SM (17.05.2007 11:39:39 80.92.255.53, пустое)
поэма очестном софте — Kukaracha (17.05.2007 10:34:7 193.93.162.164, пустое, ссылка)
- Супер! — CD_Eater (17.05.2007 10:59:51 89.179.240.72, пустое)
И вообще вполне все продается, во всяком случае английская Win ME. Ссылка внутри. — Elektronik (17.05.2007 10:27:47 194.85.99.225, 41 байт)
- Гы "комплект дискофф для упградеса" т.е. лицензия таво...не та. — -mse- (17.05.2007 10:54:33 83.239.86.98, пустое)
- Цена вопроса 20 долларов. — Elektronik (17.05.2007 10:28:23 194.85.99.225, пустое)
  - Так это такая же палёнка :-) Но купить на самом деле можно — -=Shura=- (17.05.2007 10:33:41 217.21.50.43, пустое, ссылка)
    - Currently, item can be shipped only within the U.S. Мне надо в Москве в ближайшие 1-2 дня. — CD_Eater (17.05.2007 11:25:18 89.179.240.72, пустое)
      - В "Столичный Негоциант" сходите. www.mnt.ru — SM   (17.05.2007 11:31:25 80.92.255.53, пустое)
        
        Да, там есть WinME OEM. Чтобы купить у них его, придётся внагрузку приобрести 4 компа. — CD_Eater   (17.05.2007 11:48:23 89.179.240.72, пустое)
        
        Можно попробовать позвонить и договориться. Наверняка неликвид :) — SM   (17.05.2007 11:52:10 80.92.255.53, пустое)
      - Я выше ссылку дал! Поройся там. — slava2005 (17.05.2007 11:28:40 89.235.132.38, пустое)
    - да какая разница паленка или нет. наклейки для наклейки на комп прилагаются, значит лицензия. :) — Elektronik (17.05.2007 10:35:44 194.85.99.225, пустое)
Ключевая фраза ..."Мы поставили работу своей фирмы в зависимость...и теперь расплачиваемся за это" :))) — Grey (17.05.2007 10:21:11 81.18.135.98, пустое)
Чего то я не замечаю таких истерик при снятии с выпуска какого-нить контроллера без предложения замены... Все так грустно вздыхают - да, мол, а чтож делать, будем переразводить. С№;ки атмелевские =) — Гамма СПб (17.05.2007 10:10:52 85.249.46.122, пустое)
- С атмелом уже научены горьким опытом. Мы его просто не рассматриваем для долгоиграющих проектов. — 3m (17.05.2007 11:50:52 91.76.85.218, 205 байт)
- так мы, "истерики", давно употребляем в основном PIC - а Микрочип себе такого никогда не позволяет))) — basilmak (17.05.2007 10:51:49 82.142.173.231, пустое)
- ++++++ :))) — Mebius (17.05.2007 10:20:53 195.28.47.34, пустое)
Правой кнопкой мыши на *.exe ->Свойства->Совместимость->Чек "Запустить программу в режиме совместимости" не помогает? — Рэйлвэй_Каген (17.05.2007 09:56:16 159.93.44.114, пустое)
- Если бы всё было так просто... — CD_Eater (17.05.2007 10:00:35 89.179.240.72, пустое)
Никто вас не посадит. Смело ставьте пиратку. Если прищучат, то всего лишь в течении двух месяцев заставят заплатить за операционку. Вот тогда и заплатите. И вообще Win98 SE и Win ME до сих пор поддерживаются в плане скачивания апдейтов с microsoft. — Elektronik (17.05.2007 09:55:55 194.85.99.225, пустое)
- Мне купить лицензию надо, а не апдейт скачать. А насчёт "не посадят" - это Вы моему начальнику объясните, на него показываемые по ящику судебные дела произвели впечатление, ему проблемы не нужны, проще заплатить. — CD_Eater (17.05.2007 10:00:7 89.179.240.72, пустое)
  - И вообще, волнует не сам штраф, а то, что конфискуют компы и работа фирмы остановится. А это потери в бабках. — CD_Eater (17.05.2007 10:02:41 89.179.240.72, пустое)
    - строгость российских законов компенсирована необязательностью их выполнения) Скорее метеорит в голову начальнику попадет - это чистая психология - взорвали 1 дом - вся страна боится спать) Нада прикидывать вероятность) — basilmak (17.05.2007 10:54:31 82.142.173.231, пустое)
      - Борьба с пиратством становится инструментом конкурентной борьбы. Лишний повод придраться. Прибегут по наводке. — CD_Eater   (17.05.2007 11:27:2 89.179.240.72, пустое)
        
        там и так инструментов полный чемодан) вероятность этого мала) — basilmak   (17.05.2007 13:45:13 82.142.173.231, пустое)
        
        Да, бывает и похуже. (+) — CD_Eater   (17.05.2007 14:22:0 89.179.240.72, 340 байт)
        
        Есть в бизнесе такое понятие как "оценка рисков". Видимо начальник пощитал, что покупка лицензии выходит дешевле ликвидации последствий "наезда". Бизнес есть бизнес, и доверие тут не при чём. — AlexD   (17.05.2007 14:31:7 193.200.21.5, пустое)
        
        И я о том же. Там, где бизнес - доверие не при чём :) — CD_Eater   (17.05.2007 14:49:9 89.179.240.72, пустое)
ВинМЕ был бесконечно убог с самого рождения. Так что, совершенно правильно делают, что его не продают. Далбайоп тот, кто писал "специальное ПО", которое работает только под ВинМЕ — -=Shura=- (17.05.2007 09:51:53 217.21.50.43, пустое)
- Какие альтернативы были на момент выхода Me? Писать строго под NT4? — 3m (17.05.2007 11:57:10 91.76.85.218, пустое)
  - Писать совместимо под обе. То, что шло только на NT, до сих пор идет и под XP. Ну не думаю что в висте сдохнет. — SM (17.05.2007 12:02:42 80.92.255.53, пустое)
    - И что у нас будет с трудоемкостью, затратами и сроками? Как к этому отнесется руководство? — 3m (17.05.2007 14:56:54 91.76.85.218, пустое)
    - Про Висту - не факт! :-) Сам не щюпал, но народ ужо жаловалси :-J — AlexD (17.05.2007 12:33:5 193.200.21.5, пустое)
      - С месяц назад начальство провело надо мной эксперимент "А будут ли работать все используемые нами программы в Висте?" пришлось мучительно заставлять (причем не программы а Висту) но заработало всё, за исключением DlPortIO и всех программаторов, что через нее работают. Запуск программаторов из развернутой в VirtualPC 98-й решил и эту проблему. — Сидоргек   (17.05.2007 12:47:5 217.146.246.1, пустое)
        
        чтобы запускать W98 вы обязаны иметь лицензионный носитель и ключ. — 3m   (17.05.2007 14:54:35 91.76.85.218, 113 байт)
        
        Кстати, все мои проги, включая драйвер PCI-ной платы ввода на основе WinDriver пошли без вопросов. В смысле, писать надо правильно и никаких Борландов-Шморландов - только VisualStudio! — Сидоргек   (17.05.2007 12:49:25 217.146.246.1, пустое)
- +1. Тихий ужос. В те времена работал под NT 4.0, все устраивало. Игрушки априори не нужны. Потом пересел на ХР (+) — SM (17.05.2007 11:38:24 80.92.255.53, 105 байт)
- Хорошая ОС, у меня на компьютере до сих пор как альтернативная, ДОС программы работают. Очень надежная и удобная. Зря Вы так. — atlant (17.05.2007 11:25:0 89.248.115.162, пустое)
  - Сам M$ от неё отказался чуть ли не сразу после выхода. — -=Shura=- (17.05.2007 11:30:23 217.21.50.43, пустое)
- Да ну...;О) я на МЕ сидел с 2000г. Только в порошлом переполз на ХП. Чудесная операццыонка. Но сделал компу упграде и писец...Дриверков на мамку таво...нету. Пришлось. — -mse- (17.05.2007 10:59:13 83.239.86.98, пустое)
  - +1 Аналогично. Слез из-за проблем с драйверами. А так бы и щас сидел и радовался. — AlexD (17.05.2007 11:33:5 193.200.21.5, пустое)
- По поводу убогости Win Me - вы не провобовали загрузочную дискетту (флоппи) делать в Win ХР? — Лагунов (17.05.2007 10:30:21 217.70.98.225, 90 байт)
  - А я и XP не пользую, мне 2K нравится — -=Shura=- (17.05.2007 10:34:40 217.21.50.43, пустое)
- Все ОСи микрософта убоги с самого рождения. (+) — CD_Eater (17.05.2007 09:58:7 89.179.240.72, 322 байт)
  - Ну так нахрена вы на них подсели тогда? Писали бы себе под Linux и не рвали теперь волосы на (_|_)опе. — -=Shura=- (17.05.2007 10:03:26 217.21.50.43, пустое)
    - 4 года назад молодой был, про Линукс не слышал, и не думал, что микрософт может так кинуть — CD_Eater (17.05.2007 10:05:26 89.179.240.72, пустое)
      - А то, что покупать пиратские копии на рынке это не совсем законно вы тоже 4 года назад не знали? — -=Shura=-   (17.05.2007 10:08:10 217.21.50.43, пустое)
        
        Для непонятливых повторяю (+) — CD_Eater   (17.05.2007 10:11:32 89.179.240.72, 194 байт)
        
        Это примерно как угнать машину, а через 5 лет озаботиться получением документов на неё — -=Shura=-   (17.05.2007 10:15:41 217.21.50.43, пустое)
        
        Прочитай ещё раз мой пост выше. Ты его не понял — CD_Eater   (17.05.2007 10:56:3 89.179.240.72, пустое)
        
        Боюсь, что понять глубинный смысл твоих постов мне не дано даже после ста прочтений :-) — -=Shura=-   (17.05.2007 11:01:8 217.21.50.43, пустое)
  - Да выпуска Win 2000 7 лет назад, Win XP 5 лет назад. 4 года назад появился Win 2003 Server. Так что не понимаю тезиса, что 4 года назад не было альтернативы Win ME. Что и сейчас Win ME лучшая даже обсуждать не стоит. Кто профессионально занимается разработкой и программированием с ветки Win 9x слезли при первой возможности еще в 2000-2001 годах — Elektronik (17.05.2007 10:01:4 194.85.99.225, пустое)
    - Не хочу обсуждать эту тему. У всех своё мнение. Вопрос не в том, что нужно было раньше выбирать другую ОС, а в том, что микрософт перестанет продавать ЛЮБУЮ свою ОС. — CD_Eater (17.05.2007 10:04:28 89.179.240.72, пустое)
      - Разумеется. Точно так же поступают производители любых других товаров. — -=Shura=-   (17.05.2007 10:05:57 217.21.50.43, пустое)
        
        не так. часто производство устаревших моделей скидываются в слаборазвитые страны. — 3m   (17.05.2007 12:05:33 91.76.85.218, 169 байт)
        
        Устаревшие, но надёжные и популярные автомобили - да. А если модель вышла ракообразной, то снимут через пару лет бесследно. Что в данном случае и произошло — -=Shura=-   (17.05.2007 12:12:1 217.21.50.43, пустое)
        
        В электронике комплектующие таких производителей стараются в свои проекты не закладывать. С ОСями нужно поступать также. — CD_Eater   (17.05.2007 10:08:24 89.179.240.72, пустое)
        
        А не надо так программы писать. Что неужели даже на Win98SE не будет работать, а только на Win ME? И вообще наше ПО работает на любой OS от Microsoft — Elektronik   (17.05.2007 10:25:53 194.85.99.225, пустое)
        
        Огромная куча игрушек тех лет шла на линолеуме, но не шла на 2000 и ХП. Они тоже все криво написаны? — CD_Eater   (17.05.2007 10:57:19 89.179.240.72, пустое)
        
        Нет, они очень грамотно написаны. С учётом того, что при смене ОС чел пойдёт и купит новую игрушку. Улавливаешь мысль? — -=Shura=-   (17.05.2007 11:06:13 217.21.50.43, пустое)
        
        Наоборот, игры хуже раскупались из-за проблем с новой ОС. Работает ли игра в XP - очень частый вопрос от покупателей на Митино. — CD_Eater   (17.05.2007 11:28:46 89.179.240.72, пустое)
- а не Линолеум по сравнению с 98 нравился =) — MegaJohn (17.05.2007 09:54:3 213.170.82.250, пустое)
  - Ботов запустил? (-) — Анатоль (17.05.2007 10:29:35 62.80.187.207, пустое)
    - Неа, виндовос всё поставить не могу - все время нету =) — MegaJohn (17.05.2007 12:26:32 213.170.82.250, пустое)
      - Они и под Линухом намана бегают :-) (-) — Анатоль (17.05.2007 12:31:2 62.80.187.207, пустое)
  - Недоразумение этот ME был от рождения. Win 98 SE еще есть смысл держать из-за зарытого внутри MS-DOS. В Win ME же скрыть внешние признаки наличия DOS просто забавны были. — Elektronik (17.05.2007 09:57:57 194.85.99.225, пустое)
    - Разве это главное в ОС? Под неё были все дрова (в отличие от 98) и было больше работающего софта (в отличие от 2000) — CD_Eater (17.05.2007 10:06:55 89.179.240.72, пустое)