Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Зато какое развитие получили средства проектирования самолётов. Куда там сраному кульману.
Отправлено
Крок
(62.118.59.14)
17 июня 2010, г. 11:08
В ответ на:
Скорость 850км/ч. 55 лет прошло, а ни чё не изменилось.
отправлено
Trashy
17 июня 2010, г. 10:57
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Потратили 50 лет и кучу бабла на разработку средств разработки железа которое даст 10% выигрыш по потреблению...
-
Trashy
(17.06.2010, 16:20:20
192.168.2.120,213.167.60.22
,
пустое
)
О людях. Какие работали в то время, а сейчас преподают в моем университете.
-
st256
(17.06.2010, 12:18:8
85.142.64.130
, 766 байт,
ссылка
,
картинка
)
"Коммунизм, создал ли он хот одну хорошую машину?"
-
Mebius
(17.06.2010, 12:59:44
213.167.39.46
,
пустое
,
ссылка
)
Ну, как выяснили, по крайней мере 2 очаровательные вещицы коммунизм создал - Т-34 и Р-7, я уж не говорю о такой безделушке, как АК-47 с последующими модификациями, а вот что создал послекоммунизм?
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 17:04:20
194.190.183.238
,
пустое
)
а безкоммунизм, ну и теперь уже послекоммунизм всегда создавал более качественные, например, самолёты (буквально со дня зарождения авиации), поезда, про быттехнику я вообще молчу. В общем вывод: безкоммунизм - это для людей, коммунизм - это для идеи и на любителя.
-
Mebius
(17.06.2010, 17:12:16
213.167.39.46
,
пустое
)
Ты мне про безкоммунизм не говори, а то я тебя спрошу, что он создал в Российской Империи:-) Ты мне ответь, что создал послекоммунизм в отдельно взятой Российской Федерации?
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 17:25:35
194.190.183.238
,
пустое
)
Не-не, соглашусь только на Т-34. И то сделали как только жареный петух клюнул. А АК-47 и все его самые последние модернизации уступают и по кучности да и по дальности зарубежным аналогам.
-
Mebius
(17.06.2010, 17:08:6
213.167.39.46
,
пустое
)
Торг здесь не уместен. От Р7 тоже не отвертишься. И не важно, кто клюнул. Главное сделали. Через 20 с копейкой лет после прихода к власти, пережив до этого гражданскую войну. А что сделали послекоммунисты через 20 лет после прихода к власти и не переживая никакой гражданской войны? Ответствуй. И что за манера выдергивать отдельные характеристики при сравнении с аналогами? Особенно для столь полезной, и это признано во всем мире, в хозяйстве вещи, как АК-47 и его последующие модификации?
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 17:22:0
194.190.183.238
,
пустое
)
Ну какие характеристики у АК-47 круче чем у аналогов? Он ещё тяжелее, модернизации с пластиковым прикладом к щеке примерзают, с рамным прикладом для рукопашной не пригодны. А послекоммунизм? (+)
-
Mebius
(17.06.2010, 17:32:44
213.167.39.46
, 248 байт)
Странно, а почему он тогда получил столь широкое распространение ?
-
Тумблер
(17.06.2010, 19:30:12
194.190.65.78
,
пустое
)
он среди арабов распространение получил. Среди арабов и самострелы с ниточкой на гвозде вместо прицела получили широкое распространение.
-
Mebius
(17.06.2010, 19:52:51
213.167.39.46
,
пустое
)
Ну да - среди тех, кто воююет он и получил распрострнение:-)
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 20:11:39
194.190.183.238
,
пустое
)
Юзабилитью круче. Ею, матушкой.
-
Крок
(17.06.2010, 18:04:0
62.118.59.14
,
пустое
)
Так коммунистам вообще никакого задела не досталось, даже сырьево-минерального, не говоря уж о конкурентноспособном, и вдобавок гражданская война была, а пря перед ней - первая мировая. Коммунисты по любому в гораздо более худших условиях были, однако вот Т-34 сделали.
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 17:57:29
194.190.183.238
, 837 байт)
Так кто ж тебе мешает купить на газ и прочие сыерьево-минеральные ресурсы, и кстати на зерно, немецкие станки, нанять английские фирмы и так далее? Вот в том-то и дело, что на войне разные ситуации бывают, так что не надо про тяжесть, пластмассовый приклад и отсутствие оного. За АК пользователь уж скоро 70 лет голосует рублем и прочей валютой и этот аргумент намного убедительней, чем всевозможные интернетовские обсуждения. Но естественно со временем все устаревает и требует замены. Но 60 с лихером лет пользования- вполне убедительная рекомендация А на стрельбища я ходил.:-)
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 18:28:36
194.190.183.238
,
пустое
)
Кто-кто, именно рыночная экономика и мешает. Зачем строить завод? Неразумно это и не практично. Зачем, если можно просто купить его продукцию за углеводороды? А у коммунистов принципы были - но это их секс. трудности.
-
Mebius
(17.06.2010, 18:48:26
213.167.39.46
,
пустое
)
Ну вот когда рыночная экономика заставит всяких российских послекоммунистов сделать хоть что-то стоящее, самим сделать, тогда ты и будешь вопрошать о машинах сделанных коммунистами. А пока послекоммунисты, кроме постоянного здипежа о будущих успехах и торговли сырьем, разведали которое тоже коммунисты, абсоютно ничем похвастаться не могут. И пиздеть о плохих машинах, построенных коммунистами, они тоже не могут. Потому что сами нихера не делают.
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 19:25:50
194.190.183.238
,
пустое
)
и выводы делать?
-
Mebius
(17.06.2010, 19:56:30
213.167.39.46
,
пустое
)
но сравнивать-то мы ж имеем право?
-
Mebius
(17.06.2010, 19:54:29
213.167.39.46
,
пустое
)
Так а я что от тебя прошу? Сравнения и только сравнения. Сравнения с сегодняшней послекоммунистической Россией.
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 19:58:42
194.190.183.238
,
пустое
)
по крайней мере мы завалили полки продмагов продуктами, а у вас всё по карточкам. Да, и бутербродное масло в моё детство я вам никогда не прощу.
-
Mebius
(17.06.2010, 20:15:32
213.167.39.46
,
пустое
)
:-) Так продукты-то не ваши и завалили не вы. Вы их купили на сырье, которое разведали коммунисты, для добычи и транспортировки которого коммунисты понастроили всяких трубопроводов и прочего. Так что завал полок продуктами - это заслуга тех же коммунистов. Т.е. вы ничего абсолютно не сделали. И даже карточки вы ввели - в перестройку, когда коммунистов уж шельмовать вовсю стали:-) В общем - никакой от вас пользы, кроме вреда, нет. А бутербродное масло в бутерброде было вполне. Но кроме него было и обычное сливочное. И еще помню шоколадное.
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 20:32:2
194.190.183.238
,
пустое
)
Промазал.
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 18:29:39
194.190.183.238
,
пустое
)
Ой, тока ненада такие панты кидать. Мы, хоть и молодЫ, добрЫ и веселЫ, но тоже читали как товарищ Коба за зерно раскулаченных покупал немецкие станки, и нанимал английские фирмы для проектирования и строительства заводофф. Стрелять сподручнее всё-же с прикладом - сразу видно что вы моряк, и на стрельбища вас не гоняли :) А в рукопашной, может и правда, чем тяжелее тем лучше (не знаю не участвовал) но на войне разные ситуации случаются. Иногда бывают ситуации типа "ой вы ноги мои ноги" и тут вес имеет весьма весомое значение :))
-
Mebius
(17.06.2010, 18:18:24
213.167.39.46
,
пустое
)
Р-7
-
Крок
(17.06.2010, 14:11:18
62.118.59.14
,
пустое
)
Это ещё чё за неведомая, .... ня?
-
Mebius
(17.06.2010, 14:13:42
213.167.39.46
,
пустое
)
Семерка, мля. Королевская.
-
st256
(17.06.2010, 14:15:44
85.142.64.130
,
пустое
)
Ну и каков у неё расход на 100км? Сдаётся мне это не для пролетариата...
-
Mebius
(17.06.2010, 14:19:14
213.167.39.46
,
пустое
)
Расход на 100 км? МИНИМАЛЬНЫЙ!!!! Берём запас керосина 300 тонн делим на один виток 40 000 км получаем 10 литров/км. Затем делим на 1000 витков. Нет , лучше на две...
-
Крок
(17.06.2010, 14:47:25
62.118.59.14
,
пустое
)
Да... но это если без остановок на маршруте - юзабилити подкачало.
-
Mebius
(17.06.2010, 14:53:22
213.167.39.46
,
пустое
)
Кароче, маааасквич, срыгни в Штаты. Тебя возьмут.
-
st256
(17.06.2010, 14:24:27
85.142.64.130
, 213 байт)
:))) Так я не понял, када омский Ломоносов машину народу запилит? Машину мне запили-и-и!!!
-
Mebius
(17.06.2010, 14:29:45
213.167.39.46
,
пустое
)
Чем плох Т-34?
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 13:56:24
194.190.183.238
,
пустое
)
Как это чем? Скорость и маневренность ниже чем у пантеры, да и орудие слабже. Уж сколько тёрто-перетёрто.
-
Mebius
(17.06.2010, 14:12:47
213.167.39.46
,
пустое
)
И где та пантера?
-
Крок
(17.06.2010, 14:48:12
62.118.59.14
,
пустое
)
ну-у-у в общем-то там же где и Т-34 :)
-
Mebius
(17.06.2010, 15:08:19
213.167.39.46
,
пустое
)
Есть хоть одна в такой позе?
-
Крок
(17.06.2010, 17:50:11
62.118.59.14
,
пустое
,
ссылка
)
Лана-лана, 34 пропускаем через фильтр стогого суда потомков.
-
Mebius
(17.06.2010, 18:08:34
213.167.39.46
,
пустое
)
Нэ надо выдергивать отдельные характеристики, и потом, Т-34 просто старше Пантеры:-) Так что Т-34 вполне достойное средство передвижения для своего времени и это неоспоримо. Где-то на уровне современных мерина и бэхи, я так думаю:-)
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 14:46:18
194.190.183.238
,
пустое
)
Lada Niva
-
st256
(17.06.2010, 13:39:38
85.142.64.130
,
пустое
)
ЗИЛ-членовоз хорош бы. Ранво и такие же несирийные КАМАЗы дял соревнований. А МАЗ каков!! Кто видел МАЗ в деле?
-
POV
(17.06.2010, 13:43:58
217.150.45.109
,
пустое
)
Ну я видел. По сравнению даже со сканией - убицца просто. А про КАМАЗ народ даже песни слагает: "Пьёт здоровье по чёрному и не радует глаз восемнадцатитонная колымага камаз"
-
Mebius
(17.06.2010, 14:17:34
213.167.39.46
,
пустое
)
Ты видел строчкой выше "несерийные КАМАЗы для соревнований"?
-
POV
(17.06.2010, 14:43:4
217.150.45.109
,
пустое
)
несерийные - это показуха. Практический смысл в показухе каков?
-
Mebius
(17.06.2010, 14:48:53
213.167.39.46
,
пустое
)
"Показуха" технологий. От того, чту тойоты тачки собираются на роботизированных конвеерах, толку мало. Надо сначал атачку в принципе хорошую сделать. А очень хорошие вещи как правило и не могут быть доведены до конвеерной сборки.
-
POV
(17.06.2010, 14:59:56
217.150.45.109
,
пустое
)
Технология - это как раз серия. единичные образцы - кустарщина. Если у тойоты "впринципе хорошая тачка" + её можно без потери качества собирать на конвеере - это и есть технология. Если суперкамаз можно сделать только в 3-х экземплярах, а серию - только за неконкурентноспособное количество времени и денег, то это неконкурентноспособная технология.
-
Mebius
(17.06.2010, 15:05:8
213.167.39.46
,
пустое
)
Погшлядели уже на многомиллионые отзывы по японским автопроизводителям с их унифицированной конструкицей.
-
POV
(17.06.2010, 15:31:21
217.150.45.109
,
пустое
)
Проблемы с педалькой и ковриком? Эт да. Наши бы просто порекомендовали подрезать коврик, а не машины отзывали. Ну тупые япошки, что с них взять :))
-
Mebius
(17.06.2010, 15:40:45
213.167.39.46
,
пустое
)
Просто ты не в курсе, что наши тоже производят отзывы авто. Только таких масштабов нет и близко.
-
POV
(17.06.2010, 15:57:44
217.150.45.109
,
пустое
)
да..... и мона догадаца даже почему таких масштабов нету....
-
basilmak
(17.06.2010, 16:45:40
89.191.241.237
,
пустое
)
просвети...
-
POV
(17.06.2010, 16:50:16
217.150.45.109
,
пустое
)
Я в курсе что если-б жигуль был как тоёта в плане управляемости, надёжности, срока службы, то ладаюзерам было-б пофиг на коврик.
-
Mebius
(17.06.2010, 16:05:47
213.167.39.46
,
пустое
)
В плане управляемости жигуль вполне, надежности, в общем, тоже, срока службы - тем более. Даже щас встречаются копейки на дорогах. Как по мне - так маленький он, не помещаюсь с некоторых пор.
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 17:08:47
194.190.183.238
,
пустое
)
с чем сравниваете? его через 1.5 года менять надо на новый, если ездить хочется, а не ремонтировать. А ну да, "зато запчасти легко достать!"
-
Mebius
(17.06.2010, 17:15:42
213.167.39.46
,
пустое
)
С большой машиной сравниваю.:-) Товарищ, не ибите мозги себе и людям про 1.5 года:-)
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 17:31:25
194.190.183.238
,
пустое
)
гниёт у неё кузов через 1.5-2 года.
-
Mebius
(17.06.2010, 18:06:14
213.167.39.46
,
пустое
)
Да как же. Я на своей 99 7 лет отъездил, почти 180000 накрутил, ежедневно круглый год ездил, на открытой стоянке она у меня жила. А щас на ней еще и племяш рассекает, и хрен знает сколько уже нарассекал, так вот не гнилой у нее кузов был, когда я ее племяшу отдал. Зуб даю.
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 18:16:41
194.190.183.238
,
пустое
)
С трудом верится. Мож вы её там всякими антикорами или ещё каким "кружком умелых рук" обрабатывали?
-
Mebius
(17.06.2010, 18:24:32
213.167.39.46
,
пустое
)
Тем не менее - факт. Лично я ничем не обрабатывал. Ну не считая сколов и прочих мелких царапин. Но в сервис да - первым делом помнится съездил и мне там дно обработали и что интересно там и всяким ненашемаркам его обрабатывали, так что антикор - эт тоже не показатель:-).
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 18:36:52
194.190.183.238
,
пустое
)
вот и ответ. тойота отзывает раз в вечность, а ваз перекладывает все косяки на "предпродажную подготовку"
-
Mebius
(17.06.2010, 18:43:20
213.167.39.46
,
пустое
)
Так я ж тебе гутарю черным по белому- всяким ненашемаркам тоже дно мазали, считай это тоже предпродажной подготовкой:-)
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 19:17:11
194.190.183.238
, 1163 байт)
Коллега рассказал с месца назад - у сестры двухлетний фокус - сгнил нахрен.
-
POV
(18.06.2010, 13:31:11
217.150.45.109
,
пустое
)
А что не так с управляемостью, надежностью и сроком службы? У нашепрома один главный косяк - отсутствие комфорта. Но это дело вкуса и привычки. Кому-то окромя немцев все остальное вообще - не машины.
-
POV
(17.06.2010, 16:19:37
217.150.45.109
,
пустое
)
в ролике топгир всё разъяснено. А срок службы в 2 года? Не не устраивает. У Вас-то, сударь, лада в гараже, надеюсь?
-
Mebius
(17.06.2010, 16:32:57
213.167.39.46
,
пустое
)
Она самая. я ее не хвалю. не нравится. На что было денег - то и купил. Но вы-то сударь хвалите то, то много дороже. Предложи-ка за 250 штук тачку на голову выше 15-шки.
-
POV
(17.06.2010, 16:50:0
217.150.45.109
,
пустое
)
Беда в том что нет номенклатуры. Почему предлагается только плохое и дешёвое? Почему на ряду с этим не предложить получше и подороже? Эти новые приоры например уже не сильно дешевле нового форда, а уж подержанный точно дешевше. Но мы ж не будем сравнивать приору и форд?
-
Mebius
(17.06.2010, 17:05:26
213.167.39.46
,
пустое
)
Чсравнивать можно, но в идентиной комплектации. Тады иллюзии насчет дешевизны форда уйдут.
-
POV
(18.06.2010, 13:29:26
217.150.45.109
,
пустое
)
Вона как мы можем :)) 200 штук обменяли на 11 мильёнов
-
POV
(17.06.2010, 16:22:18
217.150.45.109
,
пустое
,
ссылка
)
это да... сломать мы всегда пожалуйста.
-
Mebius
(17.06.2010, 16:34:6
213.167.39.46
,
пустое
)
да какМаз вроде онкурентноспособным считается - тут их босс из телика пел что с китайцами совместку будут делать - сборка в Китае... и говорит что понимает что они Камаз сдерут... Думают как партнерами и потом остаться)))
-
basilmak
(17.06.2010, 15:19:39
89.191.241.237
,
пустое
)
и я говорил про "суперкамаз" а не про обычный.
-
Mebius
(17.06.2010, 15:27:55
213.167.39.46
,
пустое
)
Да семёра тоже конкурентноспособна, вон на Кавказе это основное авто.
-
Mebius
(17.06.2010, 15:25:20
213.167.39.46
,
пустое
)
И членовоз и и нива в передаче присутствуют :)
-
Mebius
(17.06.2010, 14:14:53
213.167.39.46
,
пустое
)
МАЗ - фуфло, по сравнению с КрАЗом, Уралом или тем же ГАЗ-66
-
argus98
(17.06.2010, 13:50:22
81.22.205.230
,
пустое
)
газ-66 вообще все потроха вытрясет, если из кузова не вывалишься.
-
Mebius
(17.06.2010, 14:20:36
213.167.39.46
,
пустое
)
Это смотря какой МАЗ. "Ураган", например.
-
пароль_потерял_
(17.06.2010, 14:06:23
194.190.183.238
,
пустое
)
Гы! Как показывает ретроспектива, Кульман был неплох... На пару с Железным Феликсом.
-
Doppler
(17.06.2010, 11:13:21
87.213.66.226
,
пустое
)
Вот именно. А сейчас кричат, что четвёртый пень слабоват. Очевидно, всё дело не в инструменте, ...{+}
-
Michael_75
(17.06.2010, 11:24:27
80.249.236.234
, 191 байт)
Раньше инженегру вместе с кульманом девушко-чертёжницо поставлялась. А сейчас он и швец и жнец. Автоматизация - всё правильно.
-
Mebius
(17.06.2010, 11:31:25
213.167.39.46
,
пустое
)
И инженеры тогда стоя работали. А не сидели в креслах на колесиках.
-
vmp
(17.06.2010, 12:06:31
87.245.155.198
,
пустое
)
да... были люди... стоя спать могли..........
-
basilmak
(17.06.2010, 12:32:10
89.191.241.237
,
пустое
)
с кем попало...
-
Крок
(17.06.2010, 13:15:13
62.118.59.14
,
пустое
)
Замена кульмана на SW даёт возможность в разы сократить сроки проектирования в первую очередь и сделать силами средних инженеров во вторую очередь. Не больше того.
-
POV
(17.06.2010, 11:29:35
217.150.45.109
,
пустое
)
С этим я не спорю. Просто думаю,что бы могли спроектировать те инженеры в далёком 1963 году, им...{+}
-
Michael_75
(17.06.2010, 11:37:53
80.249.236.234
, 269 байт)
Самолеты в SW мало кто делает. В мире принято самолеты в Кате чертить
-
BlackPrapor
(17.06.2010, 11:59:25
213.228.95.211
,
пустое
)
Ну, это я образно сказал. И на печатных машинках никто не печатает.
-
Michael_75
(17.06.2010, 12:17:33
80.249.236.234
,
пустое
)
Сделали бы тот-же Ту-104, только повместимее, и летал бы подальше. Только и всего.
-
Mebius
(17.06.2010, 11:46:6
213.167.39.46
,
пустое
)
Ну, наверное, не летал бы подальше - дальнобойность в ТЗ забита, может что-нить другое соптимизячили.
-
Крок
(17.06.2010, 11:48:7
62.118.59.14
,
пустое
)
Ни разу не приходилось согласовывать ТЗ? В него забивают те параметры, которые может реализовать исполнитель.
-
vmp
(17.06.2010, 12:04:48
87.245.155.198
,
пустое
)
Даже сам писал для себя :-) Но здесь, думаю, география диктовала дальнобойность, а уже всё остальное под неё подгонялось.
-
Крок
(17.06.2010, 13:13:24
62.118.59.14
,
пустое
)
Увы, ту дальнобойность, которую диктовала география, Ту-16 не обеспечивал.
-
vmp
(17.06.2010, 14:16:52
87.245.155.198
,
пустое
)
:) Особенно это заметно при сравнении сроков проектирования ТУ-104 и SSJ-100
-
argus98
(17.06.2010, 11:36:29
81.22.205.230
,
пустое
)
точно! атомную подлодку 17 лет строили - эстонская гонка вооружений)))
-
basilmak
(17.06.2010, 11:51:16
89.191.241.237
,
пустое
)
С индусами? Те строили больше 20 лет.
-
vmp
(17.06.2010, 12:05:35
87.245.155.198
,
пустое
)
:)) Средним инженерам похоже мешают шибко умные манагеры, задача коих "освоить" бабло.
-
POV
(17.06.2010, 11:41:43
217.150.45.109
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 234:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru