Ответ: Мне кажется что это спор ни о чем. Pascal и C были разработаны разными людьми для разных целей. («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Ответ: Мне кажется что это спор ни о чем. Pascal и C были разработаны разными людьми для разных целей.

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено Bill 19 сентября 2003 г. 09:00
В ответ на: Ответ: (+) отправлено SМ 18 сентября 2003 г. 22:48

Pascal был создан ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ как учебный язык, позволяющий обучать людей ПРИНЦИПАМ программирования. Естественно, нем отсутствуют многие средства, упрощающие работу с "железом" на низком уровне.
C был разработан ПРОГРАММИСТАМИ для решения задач СИСТЕМНОГО ПРОГРАММИРОВАНИЯ, который в значительной степени учитывал аппаратные средства. Зато в нем отсутствовали средства, упрощающие решеие задач вычислительного характера, которые имеются, например в ФОРТРАНЕ.
Просто, в процессе развития эти языки претерпели измения, которые хотя и позволили расширить их обасти применения, но, тем не менее...
Универсальных языков программирования быть не может, хотя попытки создания их были. Может быть некоторы помнят язык PL/1, который фирма IBM разработала именно как универсальный. Но многие ли сейчас его используют? Да и про компиляторы для него я что-то не слышал.

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

А правда что в паскале строка не больше 256 байт — TAP (19.09.2003 12:18, пустое)
- Правда, — blackbit (19.09.2003 12:24, 86 байт)
  - Зато работать с ней поэтому гораздо быстрее можно... — Al Volovich (19.09.2003 13:51, 49 байт)
    - ..только такие вещи не должны закладываться на уровне языка! — blackbit (19.09.2003 14:20, 52 байт)
      - Так кто Вам мешает а паскале pchar использовать? — Al Volovich   (19.09.2003 14:44, пустое)
        
        Ну как Вы не поймете — blackbit   (19.09.2003 15:28, 654 байт)
        
        На бога надейся сам не плошай :) В Си нет почти ограничений в етом его достоинство А надеятся на компилятор Кстати у паскалистов основные баги бывают в алгоритме ;) — Петя   (19.09.2003 16:25, пустое)
        
        ответ — Мирный ембеддер   (19.09.2003 17:17, 291 байт)
        
        Я когда пишу на С то ставлю С++ и включаю все варнинги Но меня ломает писать := и begin и end Поетому я пишу на С — TAP   (19.09.2003 16:28, пустое)
        
        Кстати в какой то из версий компилятора Турбопаскаль был мощный глюк В вертушки ставились nop и из-за етого в реал-тайм приложения были привязаны к частоте процессора После того как переписали на Си все работало на Ура — TAP   (19.09.2003 16:30, пустое)
        
        Было — smav   (19.09.2003 17:19, 678 байт)
        
        Аргументы просто отпад. — Мирный ембеддер   (19.09.2003 17:17, пустое)
        
        Ответ: Значит не один я так думаю :) — trainer   (19.09.2003 16:15, пустое)
        
        ..увы :) — blackbit   (19.09.2003 16:31, пустое)
        
        Ответ: Про вирусы :) — trainer   (19.09.2003 21:25, пустое, ссылка)
        
        Да приведиете хоть один пример подобного ограничения! — smav   (19.09.2003 16:07, 490 байт)
        
        Не смешите мои рейтузы. — blackbit   (19.09.2003 16:27, 1256 байт, ссылка)
        
        По умолчанию Дельфи работает со строками ограниченными нулем, как и Билдер. Но там работа с ними сделана прозрачной, т.е. внешне создается впечатление, что работаете с двумя переменными как в старом Турбо Паскале. — мирный ембеддеров   (19.09.2003 14:48, пустое)
  - Не правда в pascal из delphi нет такого ограничения. — Elektronik (19.09.2003 12:35, пустое)
    - ..запаздало прохрипел дельфиец. — blackbit (19.09.2003 13:11, пустое)
Билдер это Сишная надстройка над Делфи :) — Петя (19.09.2003 09:56, пустое)
Ответ: — Elektronik (19.09.2003 09:46, 188 байт)
- Ответ: Да много чего нет. — Bill (19.09.2003 11:09, 650 байт)
  - Вспомнил, что мне еще очень не хватало в дельфи. Это _inline. — SМ (19.09.2003 12:59, пустое)
    - а как же блок asm ... end? Он еще в TP был, и в D есть. — Al Volovich (19.09.2003 13:56, пустое)
      - Нет. Не то. _inline int func(int) . Она вставляется в код без вызова как функции, а как-бы как макрос. Для скорострельности. — SМ (19.09.2003 13:59, пустое)
  - Пожалуйста — smav (19.09.2003 11:51, 1505 байт)
    - Ответ: Похоже Вы мое сообщение не до конца прочитали. И, с другой стороны, в Си нет некоторых вещей, которые есть в Паскале. — Bill (19.09.2003 13:10, 549 байт)
      - Про лаконичность — Al Volovich (19.09.2003 14:03, 223 байт)
        
        Согласен, для этого он и создан. И кусочек из статьи Вирта. — smav (19.09.2003 15:18, 4221 байт)
    - Можно сделать через ## - оператор препроцессора сливает две части в одну — Отделение 13 (19.09.2003 11:56, пустое)
      - А пример можно? У меня не получилось (внутри строки он не работает) — smav   (19.09.2003 12:01, пустое)
        
        Держи (+) — Отделение 13   (19.09.2003 13:18, 97 байт)
        
        Извините, это не совсем то :) — smav   (19.09.2003 15:08, 701 байт)
        
        Yessssss! :) — Алексей Мусин   (19.09.2003 15:55, пустое)
        
        строки можно сливать так — Алексей Мусин   (19.09.2003 12:25, 132 байт)
        
        Это понятно. А как из "1" сделать 1? — smav   (19.09.2003 12:51, 317 байт)
        
        Разве для этого нужны какие-то специальные средства?? int b = '1' - '0'; — nail   (19.09.2003 18:40, пустое)
        
        наверное, хотелось наоборот - из 1 получить "1"? — Алексей Мусин   (19.09.2003 13:03, 22 байт)
      - наверное поспешил с ответом :) — Отделение 13 (19.09.2003 12:01, пустое)
  - А работа с указателями это вообще печать сионистов. Через массивы нагляднее и по по размеру коду однопенисно — Elektronik (19.09.2003 11:14, 156 байт)
    - Ответ: Да не в printf дело, а в аргументах для нее. — Bill (19.09.2003 12:11, пустое)
    - По размеру кода может и одинаково (+) — Отделение 13 (19.09.2003 11:23, 159 байт)
      - Чего чего? ;) Абсолютно не так. — Elektronik (19.09.2003 11:24, пустое)
        
        Я про последовательный перебор в циклах — Отделение 13 (19.09.2003 11:31, пустое)
    - Вообще, не вообще... — blackbit (19.09.2003 11:21, 78 байт)
      - А в чем отличие то вообще? Почитайте книгу по паскалю для начинающих. Сразу такие вопросы отпадут. — Elektronik   (19.09.2003 11:23, пустое)
        
        Вы не видите отличий — blackbit   (19.09.2003 11:24, 59 байт)
        
        Как раз камень в огород C — smav   (19.09.2003 12:00, 563 байт)
        
        В С++ без проблем передача по параметров хоть по ссылке, хоть по значению, хоть по указателю — nail   (19.09.2003 18:50, пустое)
        
        О боже ты мой... — AlexD   (19.09.2003 12:06, 112 байт)
        
        Пардон, не врубился сразу. По значению - только копированием. Зато сразу видишь, куда ресурсы утекают. — AlexD   (19.09.2003 12:20, пустое)
        
        Ответ: — Elektronik   (19.09.2003 11:29, 147 байт)
        
        ..значит плохо искали. — blackbit   (19.09.2003 11:30, 34 байт)
        
        Там по-моему все объекты передаются по ссылке — Отделение 13   (19.09.2003 11:27, пустое)
        
        ..а давно ли это началось? — blackbit   (19.09.2003 11:29, пустое)
        
        Не знаю. Я Паскаль только на картинке видел :)) — Отделение 13   (19.09.2003 11:33, пустое)
        
        ..счастливый человек, — blackbit   (19.09.2003 11:36, 96 байт)
        
        Объекты передаются по ссылке, где-то с версии Делфи 1.0, а может быть и раньше. — мирный ембеддеров   (19.09.2003 14:53, пустое)
        
        И сколько еще таких "открытий" нас ожидает... — blackbit   (19.09.2003 15:40, пустое, ссылка)
        
        Вы предлагаете запретить паскаль и всем перейти на си, это тоже вариант.(+) — Мирный ембеддер   (19.09.2003 16:20, 777 байт)
        
        Знаете в чем проблема? — blackbit   (19.09.2003 17:01, 231 байт)
        
        а что есть боевой проект. Пишут люди на дельфи серьезные программы, которые работают так как должны работать, что еще надо. — Мирный ембеддер   (19.09.2003 17:46, 255 байт)
        
        Отвечаю, что есть боевой проект: — blackbit   (19.09.2003 21:15, 1027 байт)
        
        Я знаю что в паскаль из Delphi возможны оба эти варианта Ж) — Elektronik   (19.09.2003 11:27, пустое)
        
        ..знаете? Небось из тех же книжек для начинающих? — blackbit   (19.09.2003 11:28, пустое)
    - под винду не повыводите — Elektronik (19.09.2003 11:14, пустое)
  - Если не ошибаюсь, то *dst++ = *scr++ это уже плюсовая конструкция - голый С ее не поймет(-) — ShiphT (19.09.2003 11:14, пустое)
    - Ответ: Это еще со времен Кернигана и Ричи идет. — Bill (19.09.2003 12:24, пустое)
      - ..угу, постоянно юзаю. Очень красиво. — blackbit (19.09.2003 12:27, пустое)
    - проблемы в таких выражениях int *p; ((*p) >>= 1) |= 0x80; В плюсах нормально — DASM (19.09.2003 11:52, пустое)
      - ..никогда не было. Правда, зависит от компилера, но не от языка, как такового.. — blackbit (19.09.2003 11:55, пустое)
    - ..ошибаетесь. — blackbit (19.09.2003 11:21, пустое)
      - Может быть, но что-то вспоминаются слова компилятора про lvalue в подобном выражении :)))) — ShiphT (19.09.2003 11:27, пустое)
        
        ..угу, опять лыжи виноваты. — blackbit (19.09.2003 11:32, пустое)
- Ответ: Но если различия только синтаксические, то и спорить не о чем. А народ спорит, значит есть причины для спора. — Bill (19.09.2003 10:45, пустое)
- Например упомянутые мной арифметический сдвиг и условный оператор. — SМ (19.09.2003 10:19, пустое)
  - Ариметический свдиг это что-ли shr и shl ? ;) — Elektronik (19.09.2003 10:22, пустое)
    - Если бы shr был арифметическим, я бы эту бучу не затеял... Он, гад, логический. — SМ (19.09.2003 10:28, пустое)
      - Докучи замена сдвига на DIV N тоже не годится. -1 div 2 = 0 , а -1 >> 1 = -1. — SМ (19.09.2003 10:41, пустое)
- Ответ: А можно и я поучаствую? :) — trainer (19.09.2003 10:02, 142 байт)
  - А в C++ нет — smav (19.09.2003 12:11, 397 байт)
    - Ответ: — trainer (19.09.2003 12:48, 539 байт)
      - ..и еще хотелось бы услышать — blackbit   (19.09.2003 12:57, 156 байт)
        
        Ответ: — smav   (19.09.2003 16:48, 2916 байт)
        
        Ответ: — trainer   (19.09.2003 18:50, 1776 байт)
  - Что этого в object pascal из Delphi нет? — Elektronik (19.09.2003 10:08, пустое)
    - Ответ: А что, есть? Носом меня, носом! :) — trainer (19.09.2003 10:30, пустое)
    - В D6 нет, может быть в D7 появилось, не знаю, я еще не смотрел — Al Volovich (19.09.2003 10:20, 142 байт)
    - Все это даже в 7-м паскале под DOS было. — Elektronik (19.09.2003 10:12, пустое)
С был разработан самим Борландом, так же как и Паскаль, примерно в одно время. — Студент-отличник (19.09.2003 09:38, пустое)
- Ответ: A я наивный считал, что Керниган и Ричи. :-(( — PicoDev (19.09.2003 11:08, пустое)
  - А Паскаль-Виртом, как нас учили когда о Borlande никто не слышал — smav (19.09.2003 12:13, пустое)
    - Ааа... Вирт, тот самый гав.юк, который запретил таки GOTO. Лучше бы JMP запретил. То-то было бы весело. Хотя CALL куда надо, а там вместо RET, какой-нибудь POP. Но видимо он других команд не знал. К счастью. — . (19.09.2003 15:11, пустое)
    - Это в СССР никто не слышал, скрывали.. А за кордрном все знали — Студент-отличник (19.09.2003 12:20, пустое)
  - Керниган только книжки писал. Автор - второй. Естесственно после самого Борланда:))) — Студент-отличник (19.09.2003 11:23, пустое)
    - ..ну и в самом деле:"А у бегемота - вот такая ... и ни одного перышка! .." (c)анек. — blackbit (19.09.2003 12:05, пустое)
- Ответ: Вообще-то не нужно путать C и C++ BUilder, так же как и Pascal и Delphi. — Bill (19.09.2003 10:42, 68 байт)
- Да и первые версии windows MS писала на паскале. — Elektronik (19.09.2003 09:52, 497 байт)
  - Ответ: Америка пишет на таком говне, о котором Вы даже не слышали, включая COBOL---:)))) — PicoDev (19.09.2003 11:02, пустое)
    - Ответ: — Elektronik (19.09.2003 11:17, 166 байт)
Вот и я о том же :) — Al Volovich (19.09.2003 09:14, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru