Отправлено =L.A.= 07 ноября 2003 г. 00:26 В ответ на: в чат выходи, а то енто почти коммерческая тайна. Единственное что точно - использование пиков отбрасывает сроки сдачи прибора на порядок (кроме елочных гирлянд) А слушание LA и вовсе..... Их бы с Electronik подружить - вот команда была бы :-))))))))))) отправлено DASM 07 ноября 2003 г. 00:23

• Люди, я всё понимаю, старая неприязнь, и всё такое :) Но у мя авраал - завтра надо АРГУМЕНТИРОВАННО выбрать микроконтроллер и отчитаться.. Пока я в растеренности.. помогите, а? :) — Laser   (07.11.2003 00:37, пустое)
  • Тебе дали ссылки на аргументы. Мало? — =L.A.=   (07.11.2003 00:45, пустое)
    • Если честно, мало.. там в основном разговор об архитектуре/перефирии, меня же щяс волнует только надежность. — Laser   (07.11.2003 00:49, пустое)
      • Ответ: — FOXik   (08.11.2003 02:16, пустое, ссылка)
  • А какие Вам аргументы нужны? — Bill   (07.11.2003 00:41, пустое)
    • Очень хотелось бы услышать результаты тестирования этих МК на предмет устойчивасти/помехозащищенности. Уверен, такая работа проводится в любом серьезном КБ. Мож кто поделитесь результатами, а? — Laser   (07.11.2003 00:44, пустое)
      • Ответ: возьми десяток разных автосигналок и вскрой... вот и все аргументы, или в Тольятти, где их сертифицируют — Maxxx   (07.11.2003 05:25, пустое)
        • И оп чем это говорит? Помоему неопчем))))Сигналки вестчь непришей к углу рукав, ну зависнет лишний раз, ну сработает сторожевик, ну проверит еепром на предмет того какой текущий режим, и шо с того?Реально юзер незаметит сбоя а все сбои вовремя постановки-снятия легко списать на помехи в эфире.Посему наличие того или иного процессора это чисто из шкурных соображений а не изза того что один лучше другой хуже. Вот зажигание автомобильное или управление впрыском это да, малейший сбой и чуствуеца.не собственной шкуре. Ну и какие там камни обычно стоят? — колян безпарольный   (07.11.2003 07:21, пустое)
          • 51-е камни там стоят... Philips. Тот же "Январь" возьмите. — Ralex   (08.11.2003 15:30, пустое)
          • Ответ: Непришей к П№№зде рукав это ты. По уровню помех и условиям эксплуатации автомобильная электроника хуже космоса. Не пробовал не пизди. — bimmer   (07.11.2003 23:41, пустое)
      • Я думаю, (по крайней мере сейчас) Вы такие ответы вряд ли получите. — Bill   (07.11.2003 00:59, 742 байт)
        • Ответ: устройства на АВР при малейшем несоблюдении правил схемотехники на чинают перешиваться (flash) виснуть и переписывать eeprom. — bimmer   (07.11.2003 23:45, пустое)
        • Согласен на все 100%. На АВР например непроходили дивайсы на часовых кварцах а на пикухах оно работает наура. Незнаю как щяс, неинтересовался, но в свое время это было огромным минусом аврок. — колян безпарольный   (07.11.2003 01:13, пустое)
        • Да вот я тоже спрашиваю(+) — =L.A.=   (07.11.2003 01:05, 322 байт)
          • Ок, попробую поконкретнее... интересны отказы (reboot или зависания, например) МК из-за помех в питании, в сигнальных линиях. Понятно, что всё будет фильтроваться, но всё не отфильтруешь, а тут еще и габариты критичны.. — Laser   (07.11.2003 01:20, пустое)
            • Дружище, это примерно на 80% зависит от правильности написания программы, а не от контроллера. — =L.A.=   (07.11.2003 01:25, пустое)
              • Это конечно так, но гораздо приятнее работать с камнем, который виснет и глючит реже.. — Laser   (07.11.2003 01:30, пустое)
            • Недавно выяснил шо в одной из старых разработок на меге забыл активизировать сторожевик. Звоню заказчику- работает?Работает! Виснет? Неразу!. Ну думаю волшебство. Вывод- правильное питание и правильный супервизор(адм707 помоему) и проблемы со сбросом нетак явновыраженны. — колян безпарольный   (07.11.2003 01:25, пустое)
          • Но все равно, это всего лишь чьи-то мнения, слухи, личный опыт - удачный или неудачный. — Bill   (07.11.2003 01:15, 431 байт)
            • Что то серьезное из ПИКов выпускается не более 10ти лет. До этого — =L.A.=   (07.11.2003 01:23, 319 байт)
              • Ну что за чушь! При некотором опыте в программировании переход с одного ассемблера на другой занимает +++ (и о ПИКах тоже) — Бармалей   (07.11.2003 05:42, 1238 байт)
                • Насчет запорожца-мерседеса -- хочу посмотреть как вы после скажем Явы сядите на скажем Кавасаки Ниндзя ,проедите хоть 10 км так_как_положенно_ехать _на_нинзе и останитесь живы)))))А вот с нинзи на яву- запросто))))) Спикухи на 51 ой тяжко будет, ой тяжко)))))А с 51 на пикуху легко но оч некомфортно)))) — колян безпарольный   (07.11.2003 07:55, пустое)
              • Ну ненада грязи(+) — колян безпарольный   (07.11.2003 02:39, 281 байт)
              • Могу сказать, что PIC за 30 лет прошли огромное развитие. Особенно большой скачок — Bill   (07.11.2003 01:59, 2083 байт)
                • Насчет абсолютизации: это как раз прерогатива АВР-шиков. Это они АВР-щики (+) — =L.A.=   (07.11.2003 13:54, 759 байт)
                  • С последним аргументом согласен. — колян безпарольный   (07.11.2003 19:04, пустое)
                • Ух ты, неработал с 51вым......))))) вот значит пришла и моя старость.....эх, зачем в форум залез))))))) — колян безпарольный   (07.11.2003 02:36, пустое)
                  • У меня к ним антипатия, лет уже как 20. Извините но ничего с собой поделать не могу, и без острой на то необходимости я работать с ними не буду. — Bill   (07.11.2003 10:27, пустое)
      • Ниодно кб такова неделает, тестят готовый дивайс и на основе статистики отказов могут делать выводы о преминяемости камня в следующей разработке. Метод проб и ошибок. — колян безпарольный   (07.11.2003 00:54, 383 байт)
      • Ну блин даешь! И стоило такое затевать, людей ссорить на ночь глядя.... — Андрей Пр.   (07.11.2003 00:48, пустое)
      • Что такое " тестирование МК на предмет устойчивости"? Может я такой малограмотный, но что-то я ни разу об этом не слышал. — =L.A.=   (07.11.2003 00:47, пустое)
        • /Я уже сам не рад, что спросил/ ну мож не так выразился... — Laser   (07.11.2003 00:53, пустое)
          • Кароче, ставь мегу , правильный фильтр по питанию, супервизор ресета и желательно диоды защитные на пины и все у тебя будет как доктор прописал))))) — колян безпарольный   (07.11.2003 01:17, пустое)
            • Ответ: и еще кучу премудростей. Потом не удивляйся перешитому помехой EEPROM или FLASH. — bimmer   (07.11.2003 23:49, пустое)
          • Слуш, а ведь ты даж несказал между какими именно камнями выбор))))Раз на раз ведь неприходица)))) — колян безпарольный   (07.11.2003 01:05, пустое)
          • Как выход на завтра, положи рядом две фирменные таблички с рабочими параметрами, в т.ч. и предельными, вот и все обоснование выбора. — Андрей Пр.   (07.11.2003 00:58, пустое)
          • Ну так ты спроси внятно. Вроде бы я на твой вопрос час назад ответил. Дал ссылку на более менее объективное сравнение. А ты спрашиваешь какую то статистику. Я думаю, что ее нет и быть не может, поскольку невозможно определить "надежность или устойчивость микроконтроллера". Что проверять? Сам кремний что ли? — =L.A.=   (07.11.2003 00:58, пустое)
  • А какие Вам аргументы нужны? — Bill   (07.11.2003 00:40, пустое)
• во первых меня ничего не отбрасывает назад. Во вторых ТЕБЕ я под ни то что под чужими , да и даже под просто левыми не отвечал. А вообще, не вижу смысла в ругани. Мне до тебя - как тебе до меня. Но если ты очень хочешь свидетельств своей дурственности, то могу дать ссылки. Завтра выходной и время есть. А лучше забей, я из себя шута долго строил, но теперь есть дело. А ты похоже и не строишь. Такой и есть — DASM   (07.11.2003 00:35, пустое)
  • Наверное, ты тут один такой гений , где нам сирым с тобой тягаться. Потрать выходной с пользой : на восхищение собой, любимым. ЗЫ - начинаю понимать Электроника. — =L.A.=   (07.11.2003 00:43, пустое)