Отправлено Неизвестный 27 мая 2006 г. 21:12

Уже месяц, как я получил его в составе кардиографа.
Ссылку на его обсуждение в этой конфе сейчас не дам, у меня дома её нет, искать нет времени.
Я развёл его в четырёх слоях для пуш-пула.
Мне не купили феррит N49, обошолся N87.
Структура транса: 3+3 витка первички, 2+2 витка вторички.
Преобразование +5В-->+3В, мощность ~1Вт. Гальваническая развязка ~3кВrms, частота ~500кГц.
Коэффициент связи обмоток 0.997 (несмотря на поле коммутации вторичных обмоток 5 мм от края первичных).
Собранный транс без защитной ленты на зубцах E-core был пробит ~5кВrms.
КПД преобразователя определить не удалось, он близок к единице.
Проблема: стяжка E и I пластин. Облегчив производсво на намотку обычных трансов, я, кажется, создал ему другую трудность.

• Первоначальное обсуждение по ссылке. — Неизвестный   (29.05.2006 10:15 213.221.24.178, пустое, ссылка)
  • Для bludger из первоначального обсуждения. Почему не сделать флай? Мой транс без зазора насыщается около 3 Ампер. Индуктивность первички 45мкГн (+/-25%), индуктивность рассеивания 200нГн (100кГц, 1В). Ёмкость межобмоточная 16пФ. Сопротивление первички (6 витков, DC...100кГц) 80мОм, разница в КПД при частотах 375кГц...750кГц, при феррите N87 не заментна (точнее: не могу измерить, проблема в приборах). Индуктивность рассеивания могу сильно снизить, если не надо крутой развязки. — Неизвестный   (29.05.2006 21:11 85.140.139.199, пустое)
    • Можно и флай :) А если особая стабильность не нужна, стабилизировать по дополнительной обмотке на первичке. Просто смотреть что надо, и что проще - может быть, нестабилизированный пушпулл гораздо проще и дешевле — Bludger   (30.05.2006 10:48 212.5.125.130, пустое)
      • У меня тот самый случай. Выход 3.3В настабилизированный, выпрямитель синхронный — Неизвестный   (30.05.2006 10:59 213.221.24.178, пустое)
        • Тогда с флаем только лишний гимор - ШИМ надо делать... — Bludger   (30.05.2006 11:05 212.5.125.130, пустое)
          • Дык это я так, теотеризирую :) — Неизвестный   (30.05.2006 11:22 213.221.24.178, пустое)
    • Я извиняюсь, но разве реально поьзовать N87 на частотах 500 кГц и больше? — BlackPrapor   (30.05.2006 09:34 213.228.95.211, пустое)
      • Для пуш-пул, мост, полумост можно, там амплитуда индукции невелика. Для флая 500кГц N87 - практический предел — Неизвестный   (30.05.2006 10:58 213.221.24.178, пустое)
        • Забыл сказать: для форвард так же годится — Неизвестный   (30.05.2006 11:55 213.221.24.178, пустое)
          • Так ведь тогда размах надо совсем маленький делать. И используем сордечник тогда на мизерную часть возможности петли то бишь заранее выбираем сердечник по размеру больше чем могли б — BlackPrapor   (30.05.2006 13:06 213.228.95.211, пустое)
            • В документе PDF_SIFERRIT на сайте EPCOS на стр.16 указаны области применения ферритов по простому критерию f*Bmax. Оттуда видно, что для N87 имеет смысл повышить частоту до 600кГц — Неизвестный   (30.05.2006 13:23 213.221.24.178, пустое)
    • Ответ: Флай ООСтребует. А если первичное достаточно стабильное, и коэф. связи большой, то ничего стабилизировать не надо. — Artem-1.6E-19   (30.05.2006 03:17 222.101.200.198, пустое)
  • очень интересно было бы взглянуть на топологию обмоток... — Electrovoicer   (29.05.2006 16:19 195.131.164.100, пустое)
    • Скриншоты четырёх слоёв. "очень интересно было бы" почитать комментарии. Это мой первый планарный транс — Неизвестный   (30.05.2006 11:12 213.221.24.178, 173 байт)
      • Одна ссылка (bottom.gif) была неверной. Сейчас всё исправлено. — Неизвестный   (30.05.2006 12:11 213.221.24.178, пустое)
      • спасибо! очень интересно — Electrovoicer   (30.05.2006 11:29 195.131.164.100, пустое)
      • Сергей, а ты уверен что можно оставлять маленькие зазоры на внутренних слоях? Нас, помнится, заставляли там тоже все по стандарту оставлять... — Bludger   (30.05.2006 11:23 212.5.125.130, пустое)
        • Убеждён, иначе транс просто не сделать. Пусть по поверхности мы делаем 5мм расстояние. Но в трансах мне хватает 2 слоя ленты DU PONT 50мкм. Так какого чёрта внутри склеенного сэндвича делать отступ 5мм? У меня 0.7 мм до вырезки под сердечник и 1мм до сквозных отверстий ВНУТРИ. По поверхности 5мм. А тем, кто заставляет, надо предложить сделать самим. — Неизвестный   (30.05.2006 11:34 213.221.24.178, пустое)
          • Глянь дискусию буржуев на эту тему :) — Bludger   (30.05.2006 12:35 212.5.125.130, пустое, ссылка)
            • Нифига они не знают. Общий трёп, я сам так могу. Ясно, что пустот быть не должно. Про влажность, к примеру, даже не упомянули. — Неизвестный   (30.05.2006 12:54 213.221.24.178, пустое)
              • А вообще что то так и не нашел вразумительной инфы по клирансам на внутренних слоях... — Bludger   (30.05.2006 12:59 212.5.125.130, пустое)
                • И я :( — Неизвестный   (30.05.2006 13:01 213.221.24.178, пустое)
    • Покажу завтра. Я опять дома. — Неизвестный   (29.05.2006 20:41 85.140.139.199, пустое)
• Ответ: — Bludger   (29.05.2006 09:45 212.5.125.130, 204 байт)
  • Пустил через первичку (все 6 витков) ток 3А. Внешние слои нагрелись градусов на 20. Затем, под током соединил половинки. Держатся! Усилие разрыва невелико, сотня граммов, зато стянуть лентой, или сразу лаком много проще. — Неизвестный   (29.05.2006 10:46 213.221.24.178, пустое)
    • Зы: может, и ленты не надо? — Неизвестный   (29.05.2006 10:48 213.221.24.178, пустое)
      • Все что видел промышленного, без ленты, просто клеем. — Bludger   (29.05.2006 10:56 212.5.125.130, пустое)
        • Попробую, спасибо — Неизвестный   (29.05.2006 11:17 213.221.24.178, пустое)
          • Забыл сказать: расковырял сегодня утречком пробитый транс. На предмет наблюдения места пробоя. — Неизвестный   (29.05.2006 21:33 85.140.139.199, 474 байт)
            • 2mА мало. может под микроскопом чего и видно будет. (+) — alex840   (30.05.2006 16:04 82.179.191.127, 234 байт)
              • Я её специально пробивал, зачем мне её лечить? — Неизвестный   (30.05.2006 16:13 213.221.24.178, пустое)
                • чтобы еще раз пробить! — alex840   (30.05.2006 16:15 82.179.191.127, пустое)
                  • Щас попробую прожечь старый пробой. — Неизвестный   (30.05.2006 16:28 213.221.24.178, пустое)
                    • именно. чтобы его найти - надо дожечь. — alex840   (30.05.2006 16:30 82.179.191.127, пустое)
                      • посмотрел картинки - переходные близко. (+) — alex840   (30.05.2006 16:48 82.179.191.127, 343 байт)
                        • Не, не близко. 0.7мм идёт внутри платы, вырез отфрезерован качественно. Впрочем, завтра я узнаю точно, где слабое место. Первый пробой произошёл на 5100Вrms, второй 4100Вrms (по живому?), завтра дожгут до конца, увижу — Неизвестный   (30.05.2006 17:07 213.221.24.178, пустое)
                          • добей, чтобы пробивалось при 100в. а потом под микроскопом пробивай. — alex840   (30.05.2006 17:33 82.179.191.127, 72 байт)
                            • ну как - где пробивалось? — alex840   (31.05.2006 23:30 85.141.169.181, пустое)
                              • Пробой по поверхности, 5мм под содранным лаком. Принятых зазоров для внутренних слоёв оказалось достаточно. Планирую пробить ещё пару трансов. — Неизвестный   (01.06.2006 11:43 213.221.24.178, пустое)
                                • поздравляю. а, кстати, откуда взялось 5мм? всю жизнь было 8. (+) — alex840   (01.06.2006 12:25 82.179.191.127, 46 байт)
                                  • Не помню, в каком документе сказано про 5мм. Для меня это общее место. Допустим на страшную секунду, что нужны твои нормы. Это как надо пилить плату под оптронами? — Неизвестный   (01.06.2006 14:02 213.221.24.178, пустое)
                                    • угу. пилить. или ставить широкий DIP. или 8мм. — alex840   (01.06.2006 15:23 82.179.191.127, пустое)
            • Ответ: Медицина это в общем хана. Я когда-то очень краем глаза зацепил.... — Artem-1.6E-19   (30.05.2006 05:18 222.101.200.198, 373 байт)
              • Попробую — Неизвестный   (30.05.2006 11:21 213.221.24.178, пустое)
  • Спасибо, интересно! — Неизвестный   (29.05.2006 10:10 213.221.24.178, пустое)
• Ответ: Что за сердечник? Обмотки - тоесть первичка верхний и близкий к верхнему это превичка, нижний и близкий к нижнему - вторичка? — Artem-1.6E-19   (28.05.2006 08:32 222.101.200.198, 341 байт)
  • Сердечник: ELP14+I14 — Неизвестный   (28.05.2006 13:13 83.237.171.45, 582 байт)
    • Ответ: Тоесть между обмотками 0.2мм получается. тогда индуктивность рассеивания малая и получилось. — Artem-1.6E-19   (28.05.2006 13:31 222.101.200.198, 49 байт)
      • Между обмотками (первичка-вторичка) 0.4мм по толщине диэлектрика, малая индуктивность рассеивания (индуктивность первички, при замкнутой вторичке) обусловлена самой конструкцией планарного транса. Если бы не требование гальваноразвязки, я бы довёл её почти до нуля — Неизвестный   (28.05.2006 13:36 83.237.171.45, пустое)
        • Ответ: Странная печатная плата. — Artem-1.6E-19   (28.05.2006 13:42 222.101.200.198, пустое)
          • Чё там странного? Сэндвич: фольга 35мкм, FR4 0.4мм, фольга 35мкм, FR4 0.2мм, фольга 35мкм, FR4 0.4мм, фольга 35мкм. Обычная четырёхслойка с усиленной изоляцией между внешними и внутренними слоями. — Неизвестный   (28.05.2006 13:50 83.237.171.45, пустое)
            • Ответ: Обычно делают чтобы 50 Ом было. — Artem-1.6E-19   (28.05.2006 13:53 222.101.200.198, пустое)
              • Да ну? DC-DC на 50 Ом - суперспецизделие :) — Неизвестный   (28.05.2006 14:50 83.237.171.45, пустое)
                • Ответ: Шутки шутками, но сейчас уже ДС-ДС на мегагерцах работают. Еще немного и руление затворами будет выполнятся диф. парами и выравниваться по длинне. . — Artem-1.6E-19   (28.05.2006 15:26 222.101.200.198, пустое)
                  • Избавьте меня от лекций. Я знаю, как они работают, сам их делаю. Высокие частоты преобразования не связаны с согласованием импедансов. На любых частотах. — Неизвестный   (28.05.2006 15:42 83.237.171.45, пустое)
                    • Ответ: А если MOSFET будет открываться сначала о фронта импульса, а потом еще несколько раз, от переотраженной волны? — Artem-1.6E-19   (28.05.2006 15:43 222.101.200.198, пустое)
                      • Каждому овощу (MOSFETу) свой фрукт (схемотехника). Повторю: схемотехника ВЧ усилителей не имеет связи с таковой в преобразователях энергии. Разве что в филосовском смысле. — Неизвестный   (28.05.2006 15:52 83.237.171.45, пустое)
                        • Ответ: Угу. Когда-то цифровые системы не имели ничего общего с СВЧ. — Artem-1.6E-19   (28.05.2006 15:58 222.101.200.198, пустое)
                          • Они и сейчас не имеют. Внутри кристалла все компоненты сосредоточенные, разве что принимаются меры для фазового согласования сигналов при трансляции их через весь кристалл. Это снаружи требуются согласования. Общая тенденция - миниатюризация. С повышением частоты уменьшаются проектные нормы. Теперь и ширпотреб СВЧ - уже набор сосредоточенных компонентов. Роль схемотехники с распределёнными пораметрами очень узка и специфична. На этом ветку прикрываю: корневое сообщение было о планарном трансфор — Неизвестный   (28.05.2006 16:25 83.237.171.45, пустое)
                            • Ответ: Ок. В принципе ВЧ, это хитрая система, где все колеблется на частоте резонанса всей системы. В цифровой это не так. — Artem-1.6E-19   (28.05.2006 16:38 222.101.200.198, 110 байт)

E-mail: info@telesys.ru