А то, что из кабеля вернется в выход? Из серии "убей себя об импеданс" :) :) («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Аналоговая схемотехника»

А то, что из кабеля вернется в выход? Из серии "убей себя об импеданс" :) :)

Отправлено SМ 22 декабря 2006 г. 14:24
В ответ на: Неверно. Внутреннее сопротивление генератора пох. Необходимо лишь согласовать кабель и нагрузку. отправлено Неизвестный 22 декабря 2006 г. 11:48

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Если кабель согласован с нагрузкой, отражения не будет. — Неизвестный (22.12.2006 15:30:13 213.221.24.178, пустое)
- Это отражения от нагрузки не будет. А от самого кабеля-то? — SM (22.12.2006 15:52:30 85.21.237.237, пустое)
  - Кабель СОГЛАСОВАН с нагрузкой. Пример: Z=50, RL=50. Со стороны генератора видно R=50. О каких отражениях речь? — Неизвестный (22.12.2006 16:11:42 213.221.24.178, пустое)
    - Речь идет об отражении от комплекта "кабель плюс нагрузка", которые будучи согласованы есть единое целое. Возьмите, выдайте в 50-омный кабель с 50-омной нагрузкой синус высокой частоты от источника например с Z=10 ом, и КСВ-метр туды. Что покажет? — SM (22.12.2006 16:19:51 85.21.237.237, пустое)
      - Ответ: КСВ метр покажет КСВ = 1 — Dima_Ag   (22.12.2006 17:09:30 87.236.81.130, пустое)
        
        КСВиметром такие вещи смотреть нельзя. А вот попробовать включить УМ с несогласованым выходом в 50-омный(или ещё какой) тракт можно. ;О) — -mse-   (22.12.2006 17:28:39 83.239.86.98, 189 байт)
        
        А почему же тогда я еще ни разу не видел магистральных усилителей (для кабельного ТВ например) с Zвых, стремящимся к нулю? Сразу бы потери упополамили. — SM   (22.12.2006 17:14:46 85.21.237.237, пустое)
        
        Если сделать Zвых усилителя = 0, то потери действительно "упополамятся". Но есть нюанс - — Dima_Ag   (22.12.2006 17:21:25 87.236.81.130, 394 байт)
        
        Ну что за проблема? Почему тогда согласуют выход мощного передатчика с антенно-фидерным трактом? Добиться КСВ АФТ ~1 и всё, ваяй передатчик с выходным сопротивлением=0, отражений-то нет! ;О) Зато выигрыш какой! 3дБ по мощности на киловаттах это не х собчачий! — -mse-   (22.12.2006 17:35:13 83.239.86.98, пустое)
        
        Ответ: Всё абсолютно верно. Но, опять же, маленький нюанс: — Dima_Ag   (22.12.2006 20:43:27 195.239.5.101, 534 байт)
        
        Да нет, просто отражённая мощность от АФТ навернёт выходной каскад педераччика. Если он, ессно без 50% запаса. — -mse-   (22.12.2006 22:48:39 213.132.70.172, пустое)
        
        ЗЫ: считая, что КСВ на несущей равен 1, оставшаяся (отражоннея) энергия сидит в третьей гармонике. Её амплитуда 1/3 от основной, энергия 1/9, большого запаса по току (не мощности) не надо. — Неизвестный   (22.12.2006 23:10:6 91.76.118.185, пустое)
        
        Обо што мы гутарим-то? О каких-то частных случаях с ШИМ для НЧ? Или вообще, о правилах "хорошего" тона? ;О) — -mse-   (22.12.2006 23:50:59 213.132.70.172, 1138 байт)
        
        Расплылись мы по древу. А у древа много веток. Каждой задаче нужен свой подход. Предлагаю три случая согласования — Неизвестный   (23.12.2006 00:28:14 91.76.118.185, 395 байт)
        
        ;О) — -mse-   (23.12.2006 10:24:52 83.239.86.98, 409 байт)
        
        Нифига не навернёт. Если выходной каскад низкоомный, то отражонная энергия от фильтра, или нагрузки рекуперирует в питание выходного каскада. Следует учесть, что бОльшая часть энергии просочится в нагрузку, остаток вернётся через малое сопротивление драйвера обратно. — Неизвестный   (22.12.2006 23:00:48 91.76.118.185, пустое)
        
        Если запаса по Упитания и/или Ррассеяния нет, то наворот неизбежен. Проверено электроникой ;О). — -mse-   (22.12.2006 23:04:30 213.132.70.172, пустое)
        
        При чём "Упитания"? Если выходной каскад частотонезависимый (ключевой, пуш-пулл, но не в смысле терминологии SMPS, а в смысле сильноточного драйвера), то его питание фиксировано, определяется внешними схемами. Туда и вернётся невостребованная энергия ( ну, кондёр там, скажем) — Неизвестный   (22.12.2006 23:18:17 91.76.118.185, пустое)
        
        Куда она вернётся? ;О) Мошность выделится на выходном каскаде. Та, что не отразится взад. Уотражённое сложится согласно фазе отражения с текущим напряжением на стоке транзистора/аноде ланпы...и таво...;О) Если сложится удачно - будет жить. Неудачно - не будет. — -mse-   (22.12.2006 23:23:15 213.132.70.172, 100 байт)
        
        По поводу ключевого пуш-пулла на мегагерцах — Неизвестный   (23.12.2006 00:15:24 91.76.118.185, 958 байт)
        
        Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому. — -mse-   (23.12.2006 10:50:27 83.239.86.98, пустое)
        
        Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому. — -mse-   (23.12.2006 10:50:27 83.239.86.98, пустое)
        
        Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому. — -mse-   (23.12.2006 10:50:27 83.239.86.98, пустое)
        
        Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому. — -mse-   (23.12.2006 10:46:56 83.239.86.98, пустое)
        
        Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому. — -mse-   (23.12.2006 10:46:34 83.239.86.98, пустое)
        
        Про узкополосные сисемы я тоже писал...Где-то...;О) Там всё может быть по-другому. — -mse-   (23.12.2006 10:46:19 83.239.86.98, пустое)
        
        Чепуха! Для примера примем, что Rвых=0. Тогда всякий обратный ток вернётся в источник питания без потерь энергии. Реальные потери - это диссипации на активных составляющих фильтров и драйвера. В идеале, они нулевые — Неизвестный   (22.12.2006 23:56:43 91.76.118.185, пустое)
        
        ;О) Нехорошо, конечно, такое желать, но всё-же желаю нажечь транзисторов на несколько тыщ баксов и рассказать всё это начальнику/закащщику/...;О) Всёж при соццыализьме такие эксперименты были гораздо безопаснее в плане финансов. А по поводу R=0...Не бывает такого. ;О) даже на 1кГц — -mse-   (23.12.2006 10:42:3 83.239.86.98, 277 байт)
        
        Чепуха! Для примера примем, что Rвых=0. Тогда всякий обратный ток вернётся в источник питания без потерь энергии. Реальные потери - это диссипации на активных составляющих фильтров и драйвера. В идеале, они нулевые — Неизвестный   (22.12.2006 23:53:24 91.76.118.185, пустое)
        
        Подтверждаю, что мощные радиовещательные передатчики диапазона ДВ, СВ делаются с 80-тых годов по схеме - ключевой выходной каскад D=0.5 с питанием ШИМ для АМ модуляции. Гармоники несущей просто отфильтровывают. Ясен перец, что их энегргия рекуперируется. — Неизвестный   (22.12.2006 21:34:23 91.76.118.185, пустое)
        
        Конечно. ;О) Делов, ИБП на 1е5Вт. Длина волны-то какая? На ДВ? А у ДДР или Гипертранспорта какого? Там, как ни смешно, требования и к рассеиваемой мосчности и к напряжению на выходе весьма суровы. — -mse-   (22.12.2006 23:02:30 213.132.70.172, пустое)
        
        Не передёргивай! Один блок на пару килоВатт. Далее сложение мощностей множества блоков. — Неизвестный   (22.12.2006 23:20:45 91.76.118.185, пустое)
        
        Дык, не возражаем. Бегучая волна на этих частотах образуется? Ну, если фидер километров пять-десять, то да, может быть — -mse-   (22.12.2006 23:54:37 213.132.70.172, 162 байт)
        
        Точечный он. В смысле - сосредоточанный. На частоте около МегаГерца сложение мощностей синхронных усилителей не составляет проблемы. Отражение от фидера при этом распределяется по блокам поровну. — Неизвестный   (23.12.2006 00:46:8 91.76.118.185, пустое)
        
        Прально, имана тот случай. Который частный. ;О) — -mse-   (23.12.2006 10:48:44 83.239.86.98, пустое)
        
        А вот делают! Ссылку сейчас не дам, какой-то приемопередатчик на 2.4ГГц, выходной каскад передатчика - КМОП мост. Сопротивление, конечно, не 0, но около 10 Ом, рекоммендованые фильтры для согласовиния с антенной расчитаны так, будто им на вход подают меандр с нуревым сопротивлением драйверов. — Неизвестный   (22.12.2006 18:04:57 213.221.24.178, 67 байт)
        
        Да-да-да...;О) на 100мВт выходной мосчности... — -mse-   (22.12.2006 22:54:14 213.132.70.172, 354 байт)
        
        Это разве проблема? Вчерась под питером запустили АФАР дальнего обнаружения. Столько тебе не спалить — Неизвестный   (23.12.2006 00:49:5 91.76.118.185, пустое)
        
        Там всё спалено до нас. ;О) — -mse-   (23.12.2006 10:49:43 83.239.86.98, пустое)
        
        И еще, почему в реальной жизни когда этот самый усилитель "подздыхает" с изменением Z (от воды-влаги в основном), то КСВ становится неправильным? И после замены этого усилителя все нормализуется? — SM   (22.12.2006 17:16:47 85.21.237.237, пустое)
        
        Хм.. не могли бы Вы рассказать про это подробнее? — Dima_Ag   (22.12.2006 17:23:33 87.236.81.130, пустое)
        
        А что там рассказывать? Начинаются переотражения (повторы контуров). Вот и носишься с селективным микровольтметром и КСВ-метром по усилкам. Мне еще ни разу не попадался кабель, из которого даже при идеальном согласовании на выходе ничего бы не возвернулось в УМ. — SM   (22.12.2006 17:34:34 85.21.237.237, пустое)
      - Вот не думал, что придётся объяснять очевидные вещи. — Неизвестный (22.12.2006 16:31:12 213.221.24.178, 130 байт, картинка)
- дык, а отражение от кабеля в источник? ;О) Если запасец какой есть, то и ничё, а коли ни, то ни... — -mse- (22.12.2006 15:34:49 83.239.86.98, пустое)