Отправлено set 20 октября 2003 г. 13:53

Параметры:
питание системы 6В,
отношение U/I лежит в пределах 30-50 Ом
мощность на нагревателе может быть в пределах 200-400мВт,
регулируемый источник 0-5В, с шагом 1мВ.
стабилизация резистанса должна быть не хуже 0.1%

Схема работает так, регулируемым источником задаем нужный резистанс нагревательного элемента (отношение U/I), и схема держит это отношение постоянным независимо от изменения рассеиваемой мощности на нем (мощность будет меняться из-за изменения внешней температуры среды).

Желательно схему сделать на операционниках.

• Ответ: — qq   (21.10.2003 19:56, 130 байт)
  • Ответ: — qq   (21.10.2003 20:06, 165 байт)
    • Постоянная времени регулировки 100мс. Регулирование достаточно простое, схема следит за током через нагреватель, как только ток изменяется схема должна изменить напряжение на нагревателе таким образом, чтобы отношение U/I осталось постоянным. Но это отношение должно задаваться регулируемым источником постоянного напряжения, т.е. U/I=R=Function(Uстабилизир. источника). — set   (21.10.2003 21:02, пустое)
      • Ответ: — qq   (22.10.2003 11:21, 234 байт)
        • Задачи бывают разные, для этой больше ничего знать не нужно. Все параметры я описал подробно. Если вам этого недостаточно чтобы "помочь" тогда расслабтесь. — set   (22.10.2003 14:40, пустое)
          • Ответ: — qq   (22.10.2003 17:37, 920 байт)
            • Н-да, теперь понятно.... Однако 0.1%, это не 0.004%. Поэтому все что нужно я уже сказал. Нужна идея по реализации схематики (или схема :-)) ) — set   (22.10.2003 19:27, пустое)
              • Могу добавить, среда воздушная, не жидкая. Без агрессивных веществ. Если бы это было не так, то я бы уточнил. А так, это ничего не меняет. — set   (22.10.2003 19:45, пустое)
          • Ответ: — qq   (22.10.2003 17:37, 920 байт)
        • Вы разведчик что-ли? — SМ   (22.10.2003 13:29, пустое)
          • Ответ: — qq   (22.10.2003 13:39, 19 байт)
• Тогда вопрос иначе: надо поддерживать постоянную температуру нагревателя или постоянный перегрев нагревателя над окружающей средой? :-/ — ТИМА   (21.10.2003 08:14, пустое)
  • Ни то ни другое, нужно следить за отношением U/I и поддерживать его постоянным и все. Температуру измерять не требуется. — set   (21.10.2003 15:58, пустое)
    • Чем не устроил предложенный вариант с аналоговым перемножителем? — SМ   (21.10.2003 19:51, пустое)
      • Я на одном варианте не останавливаюсь, хотелось бы еще пару реализуемых вариантов, затем выбрать. — set   (21.10.2003 20:51, пустое)
• Ответ: Посмотри как работает теплоэлектрический вакууметр 13ВТ3-003, и схема там вся аналоговая. — sergk   (20.10.2003 18:25, пустое)
  • Ответ: Тебе все правильно посоветовал serj в ответе ниже, вакуумметр так и работает поддерживая сопротивление нити датчика константой. только там это зависит от давления, а у тебя будет зависить от температуры окружающей среды. А схему сканировать надо, а до сканера бежать далеко. — sergk   (21.10.2003 11:00, пустое)
    • То, что оно поддерживается постоянным это одно, а вот как задается это сопротивление, если резисторами, то негодится. — set   (21.10.2003 15:52, пустое)
  • Если бы вы схему на него дали, а то я не в курсе, что это вообще такое — set   (20.10.2003 21:11, пустое)
• Еще раз сначала: нужно изготовить нагреватель или навязывается термозависимый уродец мощностью меньше 0,5 Вт? Если сие не злая шутка, конечно. — Dimitris   (20.10.2003 17:17, пустое)
  • Ответ: — set   (20.10.2003 18:34, 486 байт)
    • Начинаем уточнять (+++) — Dimitris   (21.10.2003 11:42, 1112 байт)
      • Ответ: — set   (21.10.2003 15:48, 1283 байт)
  • Тут смахивает просто на преобразователь (+) — SМ   (20.10.2003 18:03, 143 байт)
    • Я вроде все подробно описал — set   (20.10.2003 19:08, 322 байт)
    • При чем здесь тогда резистанс ?!! Меряй себе тогда теплометром и загоняй в обратную связь, зачем людям бошки морочить ! А не можешь мерять теплометром - изготовь термонезависимый нагреватель. На 0,5 Вт проблема, что ли ??? — Dimitris   (20.10.2003 18:20, пустое)
  • Или задам вопрос по-другому: не попахивает ли здесь стабилизацией индуктанса дросселя или капацитанса конденсатора ? — Dimitris   (20.10.2003 17:30, пустое)
  • Ответ: Скорее всего навязывается измерительный элемент... Хотя это и не совсем плохо... Хотелось бы по больше узнать об устройстве :Р — ТИМА   (20.10.2003 17:29, пустое)
    • Хорош себе измерительный элемент, который ... стабилизируют. Эталон, что ли ? — Dimitris   (20.10.2003 17:36, пустое)
• почему-бы не сделать резистивный мост и поддерживать 0 в диагонали? — .serj.   (20.10.2003 14:28, пустое)
  • Ответ: Резистивный мост - с диоганали на операционник - выход на питание моста :Р — ТИМА   (20.10.2003 16:25, пустое)
  • Сопротивления моста зависят от сопротивления нагревателя. А сопротивление нагревателя может изменяться. — set   (20.10.2003 14:34, пустое)
    • Это как, позвольте полюбопытствовать ? — Dimitris   (20.10.2003 14:57, пустое)
      • Rнагревателя=R1*R3/R2 (R1 в плече нагревателя, R2 и R3 второе плечо) — set   (20.10.2003 15:02, пустое)
• Хм. Легко (+) — SМ   (20.10.2003 14:09, 609 байт)
  • Процессор и АЦП применять нет возможности, схема должна быть полностью аналоговой. — set   (20.10.2003 14:12, пустое)
    • Ну тогда (+) — SМ   (20.10.2003 14:17, 251 байт)
      • аналоговый перемножитель это спец. микруха? — set   (20.10.2003 15:44, пустое)
        • Ответ: (+) — SМ   (20.10.2003 15:53, 738 байт)
          • Но учтите !!!!! Засада! — SМ   (20.10.2003 15:57, 287 байт)
            • Спасибо буду думать — set   (20.10.2003 16:37, пустое)
      • Еще проще (+) — SМ   (20.10.2003 14:21, 153 байт)
        • Скорее, наоборот ? (+) — Dimitris   (20.10.2003 14:45, 134 байт)
          • Ответ (+) — SМ   (20.10.2003 14:55, 262 байт)
            • Верно, при импульсном регулировании. — Dimitris   (20.10.2003 15:03, пустое)
        • А полностью "линейной" схему сделать нельзя без ШИМов или пилы? — set   (20.10.2003 14:36, пустое)
          • Алгоритм системы регулирования инвариантен к реализации ея исполнительных элементов (импульсный регулятор, непрерывный регулятор...) — Dimitris   (20.10.2003 14:55, пустое)
            • Могу привести пример другого алгоритма — SVI   (20.10.2003 15:14, 284 байт)
              • Ток нельзя фиксировать, иначе при разных температурах внешней среды, вы не получите нужного сопротивления. Т.к. мощность будет меняться. — set   (20.10.2003 15:29, пустое)
                • Вы меня не поняли. Это была не очень удачная шутка — SVI   (20.10.2003 15:35, пустое)
          • Можно. Но она будет вторым нагревателем :)))) Зачем терять в КПД? — SМ   (20.10.2003 14:51, пустое)
            • Мы же имеем U и I, если реализовать функцию U/I=Function(Uстабилизир. источника), то вроде как второй нагреватель не нужен — set   (20.10.2003 14:55, пустое)
              • Да сама схема нагревателем станет. На регулирующем элементе будет выделяться то тепло, что не должно выделиться на нагревателе. Если ключ - то просто когда не надо ток не течет, ничего лишнего не греется. — SМ   (20.10.2003 14:59, пустое)
                • а... такая схема устроит, питание не батарейное — set   (20.10.2003 15:04, пустое)
                  • Тогда измерительный мост, правильно коллега подсказал. Плечи-то не обязательно тождественными, они еще и пропорциональными могут быть. — Dimitris   (20.10.2003 15:16, пустое)
                    • Тут тоже не все так просто (+) — SМ   (20.10.2003 17:04, 486 байт)
                      • Ответ: Одно из плечей подсмещать внешним напряжением, а ОС подерживает ноль в диагонале.. — ТИМА   (20.10.2003 17:17, пустое)
                        • Только это смещение должно зависить и от управляющего сопротивлением напряжения, и от напряжения питания моста. Тоже гимор. — SМ   (20.10.2003 18:47, пустое)
                    • По подробнее насчет пропорциональных плечей, пожалуйста — set   (20.10.2003 16:44, пустое)
                  • Ну поставьте вместо ШИМа толстый транзистор на радиаторе. Остальная схема сохраняется без изменений :) — SМ   (20.10.2003 15:15, пустое)
                    • Это работать не будет. Так как мощность P=I*U, то если зафиксировать U, то для сохранения нужного R, нужно чтобы ток I не менялся, соответственно мощность будет константой. По условию задачи мощность меняется, т.е. ни U ни I фиксировать нельзя. — set   (20.10.2003 15:22, пустое)
                      • Тогда go to начало. Про упрощение не читать ------> — SМ   (20.10.2003 15:40, пустое, ссылка)
                      • Вы можете измерить R на более высокой частоте, по сравнению с характерными частотами регулирования? — SVI   (20.10.2003 15:33, 72 байт)
                        • не совсем понял, схема должна непрерывно отслеживать состояние R — set   (20.10.2003 15:39, пустое)
                          • Вот я и предлагаю: помимимо того U, которое меняется регулирующим элементом, подкличить к R нечто постоянное — SVI   (20.10.2003 15:51, 310 байт)
• Да Вы, батенька, гурман... :-) --> — Ranger   (20.10.2003 14:02, 247 байт)
  • По-моему, они так температуру среди измеряют :-)) Если заказчик "мазут", то от него и не таких прихотей можно ждать.. — Крок   (20.10.2003 14:54, пустое)
    • Ответ: Нет! Больше похоже на анемометр - поток мереют... или уровень.. :-/ — ТИМА   (20.10.2003 16:34, пустое)
    • Скрежет зубовный :-/ Первая заповедь нашего брата: "Заказчику надо сваять не то, что он хочет, а то, что ему нужно". С фуражками особенно тяжело работать... — Dimitris   (20.10.2003 15:08, пустое)
  • Ответ: — set   (20.10.2003 14:16, 367 байт)