Отправлено D 21 марта 2002 г. 12:43 В ответ на: П. Хоровиц, У. Хилл "Искусство схемотехники", издание 5-е, переработанное... Стр. 580, рис. 8.97в. Исключающее ИЛИ, на один вход тактовая, на другой она же через два инвертора. На выходе (не меандр!) - удвоенная частота. В XILINXе это работает... Хотя местные господа матерят такую схему на чем свет стоит. А у этих авторов - это УДАЧНАЯ СХЕМА... отправлено Вопросик 0 21 марта 2002 г. 11:30

Особенно, если эту частоту использовать как глобальный клок. Как по мне, то лучше использовать внешний девайс с ФАПЧ (марка зависит от частоты), а делитель частоты использовать внутренний Альтеровский (асинхронный счетчик без задействовония глобального клока).
Плюсы: меандр, можно использовать в CPLD как внешний Global Clock.

• Ну, матерщинник, расскажите про что это Вы тут... Надежность? Чего? Скромненько так "надежность", а дальше мол сами думайте, о чем это я... Неужели Вы думаете, что производитель делает такое дерьмо. что не гарантирует никакие параметры своих инверторов и т.п.? Так что давайте, колитесь... — Вопросик 0   (21.03.2002 13:08, пустое)
  • Ответ: и расколюсь (+) — D   (22.03.2002 09:56, 1388 байт)
    • У меня на плис XILINX поступает меандр с термостатированного генератора и умножается именно XOR и двумя инверторами, частота 10 МГц. Выходная частота 20 Мгц чистая как слеза ребенка... Мне не нужен меандр, мне нужно просто расстояние между пичками стабильное... Что это Вы все про гирлянды елочные... Никак не отойдете от празднования Нового года? — Вопросик 0   (22.03.2002 10:33, пустое)
      • Ответ: и чем вы наблюдаете эту слезу, что так уверены в ее чистоте?(+) — D   (22.03.2002 11:34, 600 байт)
        • Меня не интересует ширина импульса, то есть как XILINX переключается по спаду импульса... Меня интересует только расстояние между передними фронтами получающихся пичков, что и есть частота... После разводки внутри ПЛИС порог переключения стабилен у отдельно взятого элемента С сего бы ему меняться? От ПЛИС к ПЛИС, да возможно, но расстояние между пичками будет все равно стабильно... — Вопросик 0   (22.03.2002 13:43, пустое)
          • Ответ: Неужели я так непонятно объясняю? Попробую еще раз (+) — D   (22.03.2002 22:35, 1223 байт)
            • Не надо рассказывать как работает эта схема... Все и так знают... Ваше предположение о нестабильности исходит из того, что переключение XOR и инверторов нестабильно... То есть дергается переключение этих элементов и дергается расстояние между импульсами...Не буду этого отрицать... Это вопрос к спецам из XILINX и ALTERA (хотя, как рассказали повыше, спец из XILINXa все же рекомендовал эту схему). Но если переключение в пределах единиц нс, то нестабильность невелика... Про "отвратительность" я все же промолчал бы... Такая "нестабильность" не катастрофа, тем более по сравнению с тем, что Вы пишите о никчемности такой схемы... Кстати, сами метод умножения на 2 и не предложили... — Вопросик 0   (25.03.2002 08:11, пустое)
      • Интересно, какая стабильность частоты получается после умножения по 20 MHz? Нужен ли вообще термостатированный генератор? — Victor®   (22.03.2002 10:48, пустое)
        • Термостатированный так как это частотомер... Стабильность проверяется частотомером Ч3-63... 20МГц выводится из ПЛИС и меряется этим чудесным прибором в течении дня с записью результатов постоянно на комп... Стабильность такая же как и у входной частоты... — Вопросик 0   (22.03.2002 13:10, пустое)
  • А вот спросите у Altera FAE! Раз не рекомендуют - значит знают о чем говорят! — Victor®   (21.03.2002 15:53, пустое)
    • А Вы, значит, уже забыли... Поделитесь, что они говорят... А то еще один "не рекомендуют"... Вы инженеры или поболтать сюда зашли... Конкретно давайте... Я не из упрямства знаете-ли, а просто хочется аргументированный ответ... — Вопросик 0   (21.03.2002 16:06, пустое)
      • Пока сам отвечу... — Victor®   (21.03.2002 18:22, 690 байт)
        • По Вашему - работать не должно... А вот в XILINXе работает... И во временном симуляторе и на железе... Слава богу на него заложился, а ALTERA - говно... Или симулятор - говно... Наверное , все же второе... — Вопросик 0   (22.03.2002 07:48, пустое)
          • Зря Вы их обругали: — Vallav   (22.03.2002 19:36, 189 байт)
            • Про клок и речь и ни о чем более... — Вопросик 0   (25.03.2002 07:54, пустое)
          • Работать-то оно будет. Но грамотный инженер такое применять в критичных с сбоям устройствах не будет. А для устройств типа "елочных гирлянд" применяйте, если хотите. Дело вкуса. А насчет того что Altera - говно: как давно Вы знакомы с ПЛИС вообще? — Victor®   (22.03.2002 09:15, пустое)
            • Скажите честно, у Вас хоть раз такая схема на практике сбивалась? Или Вы все по симуляторам да по симуляторам судите... Еще раз говорю, у меня работает в железе и никаких сбоев не видно... Или Вы рядом со взрывом атомной бомбы увидели сбой? — Вопросик 0   (22.03.2002 10:36, пустое)
              • Я принципиально использую более надежные способы. Велика цена, если будут из-за этого отказы. Схему такую (как и еще одну) пробовал - работает, статистику не набирал но есть ЛУЧШИЕ способы. — Victor®   (22.03.2002 11:33, пустое)
                • А Вы жадный, да? Поделитесь с коллегами... Вот уже есть две схемы, и обе используют XOR (ПОТЕНЦАЛЬНО нестабильный элемент, как некоторые заявляют)... Ждемс... — Вопросик 0   (22.03.2002 13:06, пустое)
                  • Ответ: Выскажусь всетаки-:)(+) — cdg   (22.03.2002 21:14, 496 байт)
                    • 20 МГц используется в частотомере после умножения 10 МГц для измерения длительности импульсов с дискретностью 50 нс... Так что жаба здесь нипричем... Насчет стабильность пущенной под хвост... Опять эмоции и ничего толком не сказали... Прочтите выше про стабильность... — Вопросик 0   (25.03.2002 07:53, пустое)
                      • Ответ: О том и разговор, что нельзя сразу генератор на 20МГц было поставить?(-). — cdg   (25.03.2002 10:21, пустое)
                        • Нельзя... У нас всегда так... Вся страна заточена вообще на 5 МГц... То есть вся поверочная аппаратура в центрах ЦСМ (например, компараторы частоты) рассчитаны на 5МГц и сигнал амплитудой 0.5-1.5В на конце кабеля длиной 1 м. Я с 10МГц тоже пролетел, надо вообще то 5МГц генератор ставить, чтобы рынок сбыта был у прибора широкий. Что с толку, если его поверитьс могут только в Москве или Нижнем... Может быть ситуация изменится, а пока... Между прочим импортные приборы имеют всегда опорник на 10 МГц... — Вопросик 0   (25.03.2002 11:27, пустое)
                          • Ответ: Ну и, что, блин!!!! Вам кто мешае, взять и поделить? Возьмите нужную частоту! А, если Вы получаете из вне 5-10 Мгц, то лучше синтезатор применить т.е. умножить частоту с помощью VCO,(теже - т 4.5$ зато стабильно), непойму сути битвы блин!!!!(-) — cdg   (25.03.2002 22:24, пустое)
                            • Вы обратили внимание на параметры сигнала? Сигнал - синусоидальный... Да и не кипятитесь Вы так, спокойно Жулиана, как говорится в одном сериале... Действительно, базар пора заканчивать... Всем спасибо, все свободны... — Вопросик 0   (26.03.2002 07:59, пустое)
      • По теории "исключающее или " - иcточник появления "глитчей" и гонок импульсов. По этому в MAX можно разрешать или запрещать генерацию XOR.(-) — misyachniy   (21.03.2002 16:57, пустое)