Отправлено Bill 19 сентября 2003 г. 13:29 В ответ на: Извините, но только за пункт "О пользе опозданий на работу" я бы Вас уволил с работы не раздумывая... отправлено zlogic 19 сентября 2003 г. 13:22

• А я другие пункты даже читать не стал... Если такую простую вещь, как приход на работу человек обсуждает, то чего от него ожидать, когда начнется настоящая работа... Да, на него положиться нельзя будет: размышляет он видите-ли над проблемой! Какой? Почему она сегодня была холодна? Короче, вали отсюда, больше ты мне не работник... Надо быть начальником, чтобы прочувствовать это... Противно смотреть на такого: приходит, что-то лапочет по поводу "я проспал! (человеку 25 лет)", "прорвало трубу"... Противно... — zlogic   (19.09.2003 13:47, пустое)
  • ИМХО у творческого работника дисциплина должна быть в мозгах? — Codavr   (19.09.2003 14:24, пустое)
  • Лопочет, потому что боится тебя. Такому козлу как ты попробуй скажи что-то, с чем он не согласен - ты же даже слушать не станешь. А давить на человека, который не может ответить тебе тем же - ХАМСТВО, — ..........   (19.09.2003 14:10, пустое)
    • Боится!? Вы видели меня? Я пушистый, мягкий и совсем не злобный... Про то, как я умею терпеть именно хамство работника я уже сказал... — zlogic   (19.09.2003 14:22, пустое)
      • Боится, потому что зависит от тебя. Ты его можешь уволить и при желании доставить кучу неприятностей, а он тебе ничего сделать не может, вот и старается не нарываться лишний раз - кто знает, что взбредет в твою барскую голову?? — ..........   (19.09.2003 14:24, пустое)
        • Слушай, многоточие... Ты, вообще, читаешь? Или вбил себе в голову вид начальника-монстра и трясешься от страха? — zlogic   (19.09.2003 14:31, пустое)
          • Ответ: — пан_новак   (19.09.2003 14:46, пустое, ссылка)
          • вообще читаю (-) — ..........   (19.09.2003 14:35, пустое, ссылка)
  • И еще, начальник свою силу проявляет не столько поднятием дисциплины, сколько умелой организацией работы, правильной постановкой задачи и т.д. — Antimouse   (19.09.2003 14:01, пустое)
    • Умелой организацией работы можно заниматься только тогда, когда ты уверен в работниках, которые не подведут... Трудно быть с теми, о которых говорил тот, кто начал этот разговор... — zlogic   (19.09.2003 14:38, пустое)
      • Как правило, работник, на которого нельзя положиться получает минимум ЗП и подсобную должность, если работник считает, что достоин большего, то он будет искать другую работу, если на лицо систематическое невыполнение своих прямых обязанностей, то увольнение или по статье, или по соб. жел. в зависимости от Вашей "пушистости и мягкости". Однако, мы то говорим о других вещах! — Antimouse   (19.09.2003 14:53, пустое)
      • А чтобы не было трудно, надо дышать с ними "одним воздухом". — blackbit   (19.09.2003 14:42, пустое)
  • О-о-о-о , представляю себе атмосферку в Вашем коллективе :-J ... — AlexD   (19.09.2003 13:58, пустое)
    • Не буду врать, скажу честно... Когда у меня были такие кадры, многие (механики-конструкторы) мне указывали на мою мягкость и терпение... Кстати, ребята поосторожнее с ответом на мою мессагу... Если она не в согласии со мной, то рискуете попасть в черный список к потенциальным работтодателям... Они конфу тоже читают... Ж:) — zlogic   (19.09.2003 14:04, пустое)
      • ОООООООООх о механиках - конструкторах щас я вам скажу . Поработал я с ними.Это люди малооплачиваемые тк много их осталось со времен СССР не у дел , привыкшие с тех-же времен вовремя ходить на работу и пинать балду умело имитируя работу.Спрячутся за кульманом и спят.Компьютеров боятся панически.Молодые попавшие туда быстро линяют в менеджеры. Особо ненавидят сисадминов за высокую ЗП и рас3.14здяйство. — PlainUser   (19.09.2003 14:25, пустое)
        • Истинно. Свидетельствую. — blackbit   (19.09.2003 14:35, пустое)
        • Боже мой, где Вы работаете? Я думал, у нас отстой, а теперь вижу, как мы круты! Пойду всем расскажу... — zlogic   (19.09.2003 14:33, пустое)
        • блин, в точку. Это про нас :-))) — DASM   (19.09.2003 14:28, пустое)
      • Ответ: Но может быть они привыкли больше думать? И потом, наоборот, будет гораздо лучше если после этих сообщений начальник все же возьмет таких работников к себе. Ну а если не возьмет, то это его личное горе. — Bill   (19.09.2003 14:18, пустое)
      • ...да оно и к лучшему - заранее снимутся многие проблемы, — blackbit   (19.09.2003 14:18, 41 байт)
      • Очень хорошо, пусть читают, здесь высказываются не самые слабые специалисты - не мы работу ищем, обычно нас находят... — Antimouse   (19.09.2003 14:09, пустое)
        • Ответ: Поясните пожалуйста. — SAZH   (19.09.2003 14:18, пустое)
          • А что тут пояснять, все элементарно (+) — Antimouse   (19.09.2003 14:32, 367 байт)
  • Вот от таких начальников работники и уходят... сами по собственному желанию - надо находить контакт с человеком, а может он работает до 20.00, тогда как быть? (+) — Antimouse   (19.09.2003 13:56, пустое)
    • Да откуда он знает, до скольки человек работает, и чем занимается, если сам уходит ровно в 18.00? Дисциплина-с-с... :-)) — AlexD   (19.09.2003 14:05, пустое)
  • Ответ: Кстати, я и о том что Вы только что сказали написал дальше. Только Вы не захотели дальше читать только потому, что у Вас другая точка зрения. Читайте учебник физики! Я думаю Вам полезно будет. — Bill   (19.09.2003 13:54, пустое)
  • А вот когда настоящая начнётся, тогда твои дисциплинированные дятлы в 18:00 и будут уходить как положено. А человека, которому свобода дадена можно и по вечерам поработать попросить и он наверняка не откажется. — -=Shura=-   (19.09.2003 13:51, пустое)
    • У процесса " РАБОТА" есть две крайние точки: приход и уход...(кроме самой работы). Если он не может организоваться на первое, на второе он точно положит... Или мне попался такой кадр в жизни... Дисциплина (порядок в делах, "ты не самый хитрожопый"), должна быть заложена в генах... А ветрунов в жизни и так хватает... — zlogic   (19.09.2003 13:59, пустое)
      • Вот, еще такое мнение есть...... — Altair   (19.09.2003 19:59, пустое, ссылка)
      • Вам стоит сместить круг своих профессиональных интересов в область оперативных технических служб.Будете чувствовать себя намного комфортнее. — PlainUser   (19.09.2003 14:30, пустое)
      • Поддерживаю, свободный график хорош для кустаря-одиночки и совершенно неприемлем для команды, занятой серьезным делом. — Tom   (19.09.2003 14:19, пустое)
        • Выезжаете вы на природу с друзьями.Как правило это те-же надоевшие на работе морды.Наливаете ... закусываете и плавно течет разговор.Вспомните о чем он.Так вот задача начальника так подобрат-расставить РАЗРАБОТЧИКОВ чтоб всем было комфортно.В первую очередь тому кого он считает наиболее плодотворным , остальные потом.И пусть они делают что хотят.Единственный критерий - "качество в срок". — PlainUser   (19.09.2003 14:49, пустое)
          • По поводу отработанного времени есть хорошая система применяющаяся в исследоват органах в штатах .40 часов в неделю , не менее 3х часов каждый день.А твоя команда сама тебя напряжет когда надо контактировать. — PlainUser   (19.09.2003 15:21, пустое)
            • Вот она и напрягает, когда к 11.00 восемь человек готовы на куски порвать этого гр...ного "художника", который до утра кваку гонял, а потом всилу врожденной распущенности проснуться вовремя не может. — Tom   (19.09.2003 15:29, пустое)
              • Так вот пусть ОНА и порвет.Толку будет гораздо больше. — PlainUser   (19.09.2003 15:41, пустое)
                • Команда настаивает на замене "художника", но это не просто, т.к. на него очень много завязано и он действительно хороший программист. — Tom   (19.09.2003 15:47, пустое)
                  • Тем не менее он будет заменен при первой же возможности даже в ущерб общему делу. — Tom   (19.09.2003 15:49, пустое)
                    • Хм. — blackbit   (19.09.2003 16:52, 143 байт)
                    • А смысл ? В ущерб конечному результату общего дела? — PlainUser   (19.09.2003 16:34, пустое)
                      • Пардон , ловить на слове конечно некрасиво.Прекрасно понимаю о чем вы говорите.Но все решает конечный результат.Уверенны что другой справиться лучше- гоните этого. — PlainUser   (19.09.2003 16:56, пустое)
        • ..казарма пагубна в любом случае — blackbit   (19.09.2003 14:39, 90 байт)
          • А Вы казарму-то, кроме как по телевизору видели ? — Tom   (19.09.2003 14:48, пустое)
            • Не ёрничайте. Вам не идет. — blackbit   (19.09.2003 14:49, пустое)
              • Не стОит бросаться словами, смысл которых Вам не знаком. — Tom   (19.09.2003 14:53, пустое)
                • Да неужели? — blackbit   (19.09.2003 15:10, 188 байт)
                  • Я про казарму. — Tom   (19.09.2003 15:16, пустое)
                    • Ладно. — blackbit   (19.09.2003 15:32, 59 байт)
                  • Ответ: по-моему, он про казарму говорил. — ..........   (19.09.2003 15:16, пустое)
      • Вы путаете работу разработчика и грузчика,с учетом этого всё верно. — пан_новак   (19.09.2003 14:10, 212 байт)
        • Не приравнивайте себя к художнику... Наша работа привязана не только к конкретному МК и плате, а к коллективу, когда вопрос может возникнуть в любое время (производство обычно начинает работу с 7 часов утра)... А Вы изволите спать... Ответственные люди (есть такие) подстраиваются под режим работы тех, кто зависит от него... Да, приходят вк семи, уходят в 8 вечера...Короче, это коллектив, а не разработчик-одиночка... — zlogic   (19.09.2003 14:17, пустое)
          • Вы говорите про производство ,а я про разработчика,это директор должен к 6.00 являться,это его работа — пан_новак   (19.09.2003 14:27, 259 байт)
            • Ну а Вы, похоже, делаете поделки,которые никому, кроме Вас самого... Никто не задает вопросы, поделки ваши никто не паяет, кроме вас самих на макетке... Смешно... Такое ощущение что поделочники тут и упираются... — zlogic   (19.09.2003 14:42, пустое)
              • После того как решение найдено и процесс пошел,я и без директора начинаю производство подгонять(+) — пан_новак   (19.09.2003 14:55, 273 байт)
              • если это твой сайт, то кто после поделочник ? — DASM   (19.09.2003 14:49, пустое, ссылка)
                • Моя страница... А ты свой САЙТ покажи... Потом поговорим... — zlogic   (19.09.2003 14:56, пустое)
                  • увы, поделками не занмаюсь из-за начальника типа тебя "- фигли опоздал, а чем ты типа занят и т д и т п". Вот и реакцию ответную он получает - торчу в конфе, прихожу вовремя и не перетруждаюсь. — DASM   (19.09.2003 15:10, пустое)
                    • Крутых из себя строите... Да мы... Да на жене прямо мысли прут...Ж:) А дома-то чего делаете? Работа-хобби... Это не про Вас? Или Вам нечего народу сказать, даже такие поделки выложить? — zlogic   (19.09.2003 15:26, пустое)
                      • какой дом ? Вставать на работу в 6.30 надо, чтоб не дай Бог не опоздать. Тут только приехать - и в койку — DASM   (19.09.2003 15:31, пустое)
                        • Ну не повезло Вам... Два выходных? Ой, забыл у Вас мысли могут (по работе, конечно) появитьс... — zlogic   (19.09.2003 15:47, пустое)
          • Правильно делает, что приравнивает, да и не только он: — blackbit   (19.09.2003 14:22, 130 байт)
            • Ответ: Это только говорит об упадке современной литературы — Вопросец   (19.09.2003 17:05, пустое)
      • Ответ: Тут я с Вами категорически не соглашусь. Уход с работы отнюдь не означает ее прекращение. Точно также как и приход на работу еще не означает ее начало. — Bill   (19.09.2003 14:04, пустое)
        • Уход тут ни причем... Вы (не могу тут всех упомянуть, кто про это говорит) сами навязали себе рамки: начало и конец...Никто Вам не запрещает думать про дело и после работы... Но общее дело (если речь не о шабашке вашей лично идет) не может ждать, когда вы соизволите продрать свои глазенки после... Обратите внимание на то, что пишут работодатели... УМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ... А вы все тут трещите про свои работки и подработки... Ну и работайте себе так... Только начавший весь это сыр-бор про коллектив говорил, у которого есть начальник ... А так, вы сами себе начальник... Тут все ясно... — zlogic   (19.09.2003 14:29, пустое)
          • Хм. — blackbit   (19.09.2003 14:34, 82 байт)
            • Ответ: РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ отнюдь не означает, что ты обязан вместе со всеми собираться ровно к 7 и начинать дружно работать. Так или иначе, работу нужно распределять и у каждого есть вполне определенная часть общей работы. — Bill   (19.09.2003 15:01, 164 байт)
            • Где уж Вы казарму увидели, не понятно... Тот человек, которого пришлось уволить, потом звонил... говорил, как было у нас хорошо: пить чай можно было в любое время, хоть весь день пей... Рекомендаций у меня спрашивал... — zlogic   (19.09.2003 14:45, пустое)
              • ..угу, а дышать позволяется?.. — blackbit   (19.09.2003 14:48, 42 байт)
        • Совершенно верно. Самые толковые мысли часто приходят когда вышел с работы и выпил бутылку пива. :-))) — -=Shura=-   (19.09.2003 14:05, пустое)
          • Тоже замечал и читал про научное обоснование этого дела. — PlainUser   (19.09.2003 15:23, пустое)
          • А мне почему-то ночью,что делать,выбросить мысли из головы?время-то не рабочее. — FOXik   (19.09.2003 14:15, 27 байт)
            • У меня также бывает, то ли сплю, то ли нет, и в половине четвертого мысль... (+) — Antimouse   (19.09.2003 14:41, 108 байт)
            • Меня сегодня ночью жена будит - "какие вектора, о чём ты?" Я на неё вытаращился... Оказываеся - спорил с кем-то (с собой?) во сне по поводу архитектуры новой системы :-)) — AlexD   (19.09.2003 14:20, пустое)
          • !!! :-))) — AlexD   (19.09.2003 14:07, пустое)
      • Глупости. Дисциплина к интеллектуальной работе не имеет никакого отношения. — -=Shura=-   (19.09.2003 14:02, пустое)
        • А ответственность к интеллектуальной работе как относится? — Алексей Мусин   (19.09.2003 14:38, 626 байт)
          • Тут согласен — -=Shura=-   (19.09.2003 16:28, 501 байт)
            • ну платили, наверное, "не ахти". Все объяснимо. — Алексей Мусин   (19.09.2003 16:36, пустое)
              • А это тут совершенно ни при чём! — -=Shura=-   (19.09.2003 16:39, пустое)
                • "Лучше быть богатым и здоровым..." — Алексей Мусин   (19.09.2003 16:52, 81 байт)
                  • Кто бы спорил. :-) Но при чём тут nine to five? — -=Shura=-   (19.09.2003 16:56, пустое)
                    • Как при чем? Кто платит, тот и музыку заказывает — Алексей Мусин   (19.09.2003 17:04, пустое)
                      • Так вот об этом и спор! — -=Shura=-   (19.09.2003 17:12, 364 байт)
                        • Ответ: Точно,замечено уже не раз! — пан_новак   (19.09.2003 17:40, пустое, ссылка)
        • Когда Вам сорвут проект работнички с такими же мыслями, как у Вас, то посмотрим, что Вы будете делать: уволите или будете себе объяснять про "интеллектуальность"... Вы начальник? Хозяин предприятия? Или Вы сами себе хотите обяснить, почему опаздываете на работу? — zlogic   (19.09.2003 14:08, пустое)
• Ответ: Могу добавить, что я 18 лет проработал таким образом и меня как-то не думали выгонять. — Bill   (19.09.2003 13:39, пустое)
  • Ответ: А может и Вам лучше сначала подумать. Или нет? — Bill   (19.09.2003 13:51, пустое)