[an error occurred while processing this directive]
Запросто:-) t=n*dt. Um=K*du. dt и du ну очень маленькие, я бы даже сказал что они к 0 стремятся.
(«Телесистемы»: Конференция 'Аналоговая схемотехника')
Отправлено
-=ВН=-
10 декабря 2004 г. 17:04
В ответ на:
Докажите что аналоговая синусоида - есть дискретный сигнал, на уровне формул ;-)) u(t)=Um*sin(omega*t+fi(0))
отправлено dfn 10 декабря 2004 г. 16:57
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
Это совсем не корректно. Таким образом описывают дискретный сигнал и говорят, что типа если устремить dt к нулю то получим аналог ;-)). Аналоговая формула, дает точное значение u в любой момент времени. Ваше дискретное представление, дает только приближенное, если я возьму значение t в момент между dt ;-))
—
dfn
(10.12.2004 17:48,
пустое
)
Так уменьшите dt, только и всего.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 17:57,
пустое
)
Неа, в этом и смысл, как ни уменьшайте dt, я всегда буду брать между dt ;-))
—
dfn
(10.12.2004 18:04,
пустое
)
А я всегда буду уменьшать. Кому первому надоест, тот и проиграл.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 18:14,
пустое
)
мое интересуемое время будет t=n*dt+dt/2, где n=0,1,2,3,4,5,... до бесконечности ;-))
—
dfn
(10.12.2004 18:42,
пустое
)
забыл, "dt" - Ваше :-))
—
dfn
(10.12.2004 18:45,
пустое
)
А мое будет равно Вашему, вышеприведенному, t, плюс еще dt/4.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 18:49,
пустое
)
И что? вы проиграли :-)) это значение не попадает в детерминированный dt отчет.
—
dfn
(10.12.2004 19:10,
пустое
)
Как это? Попадает. Передетерминирую:-) dt да и дело с концом. dt1=4*dt. У Вас будет t=(4*n+2)*dt1, у меня (4*n+3)*dt1:-)
—
-=ВН=-
(10.12.2004 19:15,
пустое
)
Т.е. наоборот dt=4dt1.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 19:16,
пустое
)
А Вот так (+)
—
SM
(10.12.2004 18:11, 104 байт)
Ну и что, это не доказывает что аналоговый сигнал есть дискретный
—
dfn
(10.12.2004 18:43,
пустое
)
Так доказательство в квантовой физике, а не в формулах, а (+)
—
SM
(10.12.2004 18:55, 141 байт)
Даже несмотря на то, что скорость электронов конечна и равна скорости света. После того как начал течь ток по цепи, вы не сможете разделить ток на кванты тока при всем желании ;-))
—
dfn
(10.12.2004 19:16,
пустое
)
Это еще почему? для примера заряжаем кондер (+)
—
SM
(10.12.2004 19:23, 98 байт)
Так называемый минимальный "скачок" это приращение заряда конденсатора на величину заряда 1 электрона. Электрон имеет заряд e=1.6021892(46)*10^(-19), Кл. При таких крайне малых значениях, это все равно что математически непрерывно. Обычные элементы - транзисторы не работают с величинами равными заряду 1 элетрона. В практическом применении для вас будет все непрерывно.
—
dfn
(10.12.2004 19:58,
пустое
)
Я не говорю, что это заметно на практике. Я говорил, что в теории вся аналоговая техника нихрена не непрерывная!
—
SM
(10.12.2004 20:03,
пустое
)
Не могу согласиться, как раз вся аналоговая техника разрабатывается в представлении что все сигналы непрерывные. На уровне электронов пока не требуется.
—
dfn
(10.12.2004 20:08,
пустое
)
А магнетрон по Вашему с чем работает? в первом приближении можно сказать, что вполне с отдельными электронами, а ведь это вполне аналоговый прибор...
—
LordN
(10.12.2004 21:11,
пустое
)
Да и сам электрон - что это: частица или волна? А откуда берется сверхпроводимость? А сверхтекучесть?
—
LordN
(10.12.2004 21:16,
пустое
)
Да я это знаю, и с этим не спорю. Да именно такое представление. Но в природе-то оно не такое! :)
—
SM
(10.12.2004 20:10,
пустое
)
Знаете ли, что анализировать работу операционников и транзисторов на уровне электронов не требуется.... Зачем усложнять? Расчеты обычно стремятся упрощать по максимуму. Иногда лень посчитать формулу Закона Ома, а вы предлагаете учитывать каждый электрон? Если нет тогда пока про кванты в аналоге пока забудем.
—
dfn
(10.12.2004 20:26,
пустое
)
Добавлю, еще самое важное, Ваше утверждение насчет учета квантов в аналоге былобы верно, если бы электроны летели бы друг за другом с небольшими временными промежутками. Но они "летят" кучей, с многократными перекрытиями. Т.е. если вы посмотрите на плоскость полета электронов, то промежутков между ними вы не увидите (если сильно замедлить скорость "движения" электронов). Поэтому реально и получается непрерывный сигнал.
—
dfn
(10.12.2004 21:04,
пустое
)
И кстати именно пока... 90nm... 60nm... 35nm... Что дальше-то будет?
—
SM
(10.12.2004 20:03,
пустое
)
Это для цифровых микросхем или аналоговых вы перечислили тех. нормы?
—
dfn
(10.12.2004 20:09,
пустое
)
А Вы хотите сказать, что полевой транзистор цифровой микросхемы это не аналоговый элемент? Да и какая разница (+)
—
SM
(10.12.2004 20:11, 98 байт)
Ответ:
—
Vallav
(10.12.2004 19:53, 417 байт)
Энергия по определению не может забираться или отдаваться плавно! Минимальная порция энергии (+)
—
SM
(10.12.2004 19:56, 54 байт)
Ответ:
—
Vallav
(10.12.2004 21:18, 474 байт)
Не. Я это все понимаю. Но главное-то что эти уровни есть!
—
SM
(10.12.2004 21:22,
пустое
)
Ответ:
—
Vallav
(10.12.2004 21:42, 104 байт)
Перекрытие не важно (+)
—
SM
(11.12.2004 19:42, 136 байт)
Ответ:
—
Vallav
(12.12.2004 12:33, 452 байт)
Замечательно! Эт я и хотел сказать, тока куда-то в дебри ушел... :))
—
Tay
(10.12.2004 17:54,
пустое
)
Замечательно! Эт я и хотел сказать, тока куда-то в дебри ушел... :))
—
Tay
(10.12.2004 17:54,
пустое
)
Замечательно! Эт я и хотел сказать, тока куда-то в дебри ушел... :))
—
Tay
(10.12.2004 17:54,
пустое
)
Функция правильная будет такая (+)
—
SM
(10.12.2004 17:51, 120 байт)
Виноват, конечно, что опять влажу, но стремление к 0 - это уже аналоговый сигнал...
—
Tay
(10.12.2004 17:07,
пустое
)
А он ступенчато стремится. Это цифровое стремление к 0.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 17:09,
пустое
)
Э-э-э... А стремление к 0 это процесс или состояние?
—
Tay
(10.12.2004 17:11,
пустое
)
А это смешаное понятие. Это состояние процесса.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 17:12,
пустое
)
Ой... Состояние процесса... Это некоторый этап процесса что ль? Тада, конечно, дискретно. А если его конечный этап (уже в 0), то процесс уже остановился (нету процесса!) - тада аналоговый.
—
Tay
(10.12.2004 17:19,
пустое
)
Это как посмотреть. 0 он и в цифре 0.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 17:22,
пустое
)
Вы хотите сказать, что в цифре можно реализовать абсолютно корректное деление на 0?
—
Tay
(10.12.2004 17:25,
пустое
)
Запросто. Причем цифра абсолютно корректно ответит, что на 0 делить нельзя. Если это числа. Чем Вам такой результат не нравится? А вы умеете делить на 0 в аналоге? Я считал, что такие попытки плохо кончаются, КЗ там всякие.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 17:31,
пустое
)
Отчего ж нельзя делить на 0? В аналоге вполне можно. Получим бесконечность. А вот в цифре - никак. Она дискретна! Поэтому и ответит, что низя... И потом, мы не переходили на тех. реализацию. Вы написали дискр. формулу, dfn - аналоговую. Обе - абстракции.
—
Tay
(10.12.2004 17:38,
пустое
)
В цЫфре тоже бесконечность есть :) +Inf и -Inf (IEEE-754 float). А вот Вы в аналоге сделайте сигнал со значением NaN !
—
SM
(10.12.2004 17:42,
пустое
)
В данном споре я его делать не хочу, потому как спор не о тех реализации... Впрочем, у всех реальных устройств есть ограничения. Просто в цифре - некая величина, которую мы считаем за бесконечность, а в аналоге - переход в насыщение. Кстати, что находится между +inf и самым большим реализуемым числом в цифре? Относительно спора - просто мне не понравилось определение стремление к б/к. В математике это не процесс, а состояние.
—
Tay
(10.12.2004 17:50,
пустое
)
Ой. Ну-ка назовите самое большое реализуемое в цифре число :) Я тогда скажу что между ним и бесконечностью :) :)
—
SM
(10.12.2004 17:53,
пустое
)
А слабо его в цифре с аппаратными ограничениями реализовать?
—
Tay
(10.12.2004 17:55,
пустое
)
Кого его? Скажите кого конкретно, а я реализую :)
—
SM
(10.12.2004 18:01,
пустое
)
Надо же, как задело... :)))
—
Tay
(10.12.2004 17:51,
пустое
)
Пойду домой - успокоюсь... Всем хороших выходных!
—
Tay
(10.12.2004 17:52,
пустое
)
Ну и зря возбудились, шутка все это.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 18:03,
пустое
)
Аналог взорвется. Вместе с экспериментатором. Не успеет он понять, что у него получилось в результате деления на 0.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 17:41,
пустое
)
Еще раз - мы не переходили на тех реализацию - см. начало...
—
Tay
(10.12.2004 17:42,
пустое
)
Справедливости ради должен сказать, что в начале запрета перехода на тех. реализацию не было.
—
-=ВН=-
(10.12.2004 18:00,
пустое
)
Ответ:
—
Tay
(10.12.2004 17:38,
пустое
)
Э-э-э... А стремление к 0 это процесс или состояние?
—
Tay
(10.12.2004 17:11,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
|||
Без кадра
E-mail:
info@telesys.ru