[an error occurred while processing this directive]
Почитай архифф :-) В нагрев и излучение
(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)
Отправлено
-=Shura=-
07 апреля 2006 г. 19:10
В ответ на:
вопрос: А куда все таки девается энергия?(+)
отправлено volkanaft 07 апреля 2006 г. 18:58
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
. . . Да ! ! ! . . . Поднятые вопросы остались без достойного ответа . . .
—
volkanaft
(07.04.2006 19:58
80.240.100.130
,
пустое
)
в нагрев чего ?
—
volkanaft
(07.04.2006 19:12
80.240.100.130
,
пустое
)
в формулах никаких проводов нет!
—
volkanaft
(07.04.2006 19:15
80.240.100.130
,
пустое
)
Никаких проводов нет у идеальных конденсаторов. Так что соединить ты их никак не сможешь :-Р
—
-=Shura=-
(07.04.2006 19:27
217.21.50.43
,
пустое
)
проводником охлажденным до сверхпроводящего состояния !
—
volkanaft
(07.04.2006 19:30
80.240.100.130
,
пустое
)
Ну и ради бога. Индуктивность-то останется, значит и излучение тоже
—
-=Shura=-
(07.04.2006 19:38
217.21.50.43
,
пустое
)
Бифилярно скрученные сверхпроводящие проводники не обладают индуктивностью !
—
volkanaft
(07.04.2006 19:49
80.240.100.130
,
пустое
)
На этой замечательной фразе я вслед за Неизвестным удалюсь. :-)
—
-=Shura=-
(07.04.2006 19:53
217.21.50.43
,
пустое
)
Во :) взялся отвечать, сам отдувайся
—
Неизвестный
(07.04.2006 19:40
85.140.181.213
,
пустое
)
Провода, которым ты конденсаторы соединяешь
—
-=Shura=-
(07.04.2006 19:15
217.21.50.43
,
пустое
)
А если два шара соеденить , один заряженный другой нет, где здесь провода?
—
volkanaft
(07.04.2006 19:18
80.240.100.130
,
пустое
)
Пардон, а где тут конденсаторы?
—
-=Shura=-
(07.04.2006 19:28
217.21.50.43
,
пустое
)
заряженный шар образует конденсатор с землей :о), и не заряженный тоже . . .
—
volkanaft
(07.04.2006 19:33
80.240.100.130
,
пустое
)
Проводящий шар, заряженный или нет, конденсатор сам по себе, безотносительно к Земле. Характерно, что в системе СГСЕ размерность ёмкости - сантиметр. Ёмкость самой Земли - менее Фарады. После необходимого уточнения, подтверждаю, что заряд ёмкости от потенциала 0 до потенциала ОЧЕНЬ большой ёмкости путём их соединения ЛЮБЫМ проводником вызовет равные с накоплением потери энергии на диссипацию (тепло и/или излучение)
—
Неизвестный
(07.04.2006 19:55
85.140.181.213
,
пустое
)
Ну а в ниже приведенном примере, на чем будет диссипация ? И почему будет потеря на излучение ?
—
volkanaft
(07.04.2006 20:02
80.240.100.130
,
пустое
)
Это где "электроны полетели, и ."? Не вижу связи с задачей о заряде, ну да ладно. "электроны полетели, и ." разогнались в электрическом поле. Каждый электрон до энергии, равной разности потенциалов межды обкладками, умноженной на элементарный заряд. Долетели они до анода и... Вот тут два сценария. Либо они застряли в аноде и нагрели его, либо проскочили анод и полетели себе свободно дальше
—
Неизвестный
(07.04.2006 20:12
85.140.181.213
,
пустое
)
А связь самая прямая -> электроны будут перелетать пока потенциалы не сравняются , т.е. конденсаторы не станут заряженными до U/2
—
volkanaft
(07.04.2006 20:26
80.240.100.130
,
пустое
)
Я не понял, какая конфигурация обмоток и зарядов имелась в виду. Впрочем, это не важно. Задачка простая по определению. Хватит электростатики+термодинамики в виде первых двух начал.
—
Неизвестный
(07.04.2006 20:34
85.140.181.213
,
пустое
)
Такая (+)
—
volkanaft
(07.04.2006 20:41
80.240.100.130
, 60 байт)
ОК! Что греем? И ещё: надеюсь, все поверхности зафиксированы в пространстве?
—
Неизвестный
(07.04.2006 20:44
85.140.181.213
,
пустое
)
одну из обкладок
—
volkanaft
(07.04.2006 20:54
80.240.100.130
,
пустое
)
Ясно. Зачем же было так осложнять задачу? Решается элементарно
—
Неизвестный
(07.04.2006 21:27
85.140.181.213
, 1067 байт)
Для простоты лучше было принять количество "носителей заряда" на одной из обкладок равной 0(+)
—
volkanaft
(07.04.2006 21:53
80.240.100.130
, 263 байт)
Ещё: не надо докладов! Можно расчитать то же самое чарез потери на разгон и последующее торможение носителей. Результат будет проще. Куда легче его получить чисто Энергетичаскими соображениями. Пример из другой области: никто не решает уравнения Ньютона в механике (они второго порядка) поскольку известны три первых интеграла движения, и можно их свести к уравнениям Гамильтона-Якоби (первого порядка).
—
Неизвестный
(07.04.2006 22:06
85.140.181.213
,
пустое
)
Я собственно тоже всегда стараюсь руководствоваться энергетическими соображениями (из них вытекают все остальные), но в данном случае мне была (и остается) непонятной природа потери энергии(+)
—
volkanaft
(07.04.2006 22:21
80.240.100.130
, 357 байт)
Главное, что она есть :)
—
Неизвестный
(07.04.2006 22:40
85.140.181.213
, 1249 байт)
Поправка: "Результат будет тот же"
—
Неизвестный
(07.04.2006 22:07
85.140.181.213
,
пустое
)
Это частный случай. В нём потери на нагрев холодной обкладки равны перенесённой электростатической энергии. Те самые преславутые 50% КПД которяе свели с ума Мегавольта
—
Неизвестный
(07.04.2006 21:57
85.140.181.213
,
пустое
)
осталось только установить , что кинетическая энергия половины улетевших электонов/позитронов при прохожении меняющегося от U до U/2 поля в точности равна половине первоначальной энергии электростатического поля(-)
—
volkanaft
(07.04.2006 22:07
80.240.100.130
,
пустое
)
Элементарно.
—
Неизвестный
(07.04.2006 22:17
85.140.181.213
, 554 байт)
все равно непонятно почему ЭСПоле стремиться потерять половину своей энергии(+)
—
volkanaft
(07.04.2006 22:34
80.240.100.130
, 186 байт)
Ну вот, скатились на воду :( Хорошо, объясню это. Полная аналогия при смене расхода воды на заряд, а уровня воды на потенциал. Если лезть в "потроха" взаимодействия, то и тут и там присутствует неупругое взаимодействие, т.е. полное поглащение кинетической энергии (которая произошла от потенциальной) с превращением её в тепло. Гляда на аналогию сверху, можно сказать, что и электростатическое и гравитационнное поле являются потенциальными и дальнодействующими, следовательно, они описываю
—
Неизвестный
(07.04.2006 22:52
85.140.181.213
,
пустое
)
...следовательно, они описываются одинаковыми уравнениями.
—
Неизвестный
(07.04.2006 22:53
85.140.181.213
,
пустое
)
ЗЫ: ошибка, потери полной энергии равны выделившемуся теплу, но составляют указанную величину относительно уменьшения энергии горячей обкладки. Ошибка простительна, т.к. вместо нормальной задачи пришлось решать её извращённый вариант.
—
Неизвестный
(07.04.2006 21:42
85.140.181.213
,
пустое
)
Я собсно и предлагал с самого начала считать разность потенциалов на одном из конденсаторов равной 0 . . .
—
volkanaft
(07.04.2006 22:00
80.240.100.130
,
пустое
)
Частный случай, малоинтересно
—
Неизвестный
(07.04.2006 22:18
85.140.181.213
,
пустое
)
Да , потенциал общей обкладки тоже 0
—
volkanaft
(07.04.2006 21:12
80.240.100.130
,
пустое
)
Я вообще то хотел сказать, что абсолютно твердых тел нет, а все законы сохранения при столкновении выполняются, а тут прям байда какая-то . . .
—
volkanaft
(07.04.2006 21:28
80.240.100.130
,
пустое
)
Всё там нормально. Предположение недеформируемых обкладок ничего не меняет
—
Неизвестный
(07.04.2006 21:30
85.140.181.213
,
пустое
)
Пардон, не обмоток, обкладок :)
—
Неизвестный
(07.04.2006 20:35
85.140.181.213
,
пустое
)
Ну дальше они недалеко улетят -> под действием эл. поля вернуться(колба бесконечно большая), а вот на нагрев анода . . . надо подумать . . .(+)
—
volkanaft
(07.04.2006 20:23
80.240.100.130
, 87 байт)
Если колба бесконечно большая, они улетят бесконечно далеко, даже не притормозят. Фишка в том, что вне конденсатора электрического поля нет (не считая краевых эффектов). Вот ЭТО в учебнике по физике написано.
—
Неизвестный
(07.04.2006 20:26
85.140.181.213
,
пустое
)
Хорошо, конденсаторы такие(+), Все электроны с катода попадут на анод,(что они не одинаковой емкости ничего не меняет), все равно "пропадет" половина энергии.
—
volkanaft
(07.04.2006 20:35
80.240.100.130
, 32 байт)
Всё равно неясно. Есть конденсатор, который варварски разрядили термоэлектронной эмиссией. Есть третья проводящая поверхность, которая не учавствовала в этом шоу. Её потенциал болтается относительно других потенциалов, и только. Ну, ещё она выравнивает потенциал по своей поверхности.
—
Неизвестный
(07.04.2006 20:43
85.140.181.213
,
пустое
)
два конденсатора состоят из трех обкладок :о)(+)
—
volkanaft
(07.04.2006 20:48
80.240.100.130
, 58 байт)
Понятно, что греем, и каково расположение зарядов по обкладкам, или, что одно и тоже, каково начальное распределение потенчиалов по обкладкам?
—
Неизвестный
(07.04.2006 20:50
85.140.181.213
,
пустое
)
Короче: что греем?
—
Неизвестный
(07.04.2006 20:51
85.140.181.213
,
пустое
)
Предлагаю сосредоточиться на верхней ветке, левая обкладка заряжена до U , правая соответственно 0, греем ту на которой сосредоточены электроны (позитроны)
—
volkanaft
(07.04.2006 20:58
80.240.100.130
,
пустое
)
Решение выше, результет тот-же, что и с соединяющим проводником
—
Неизвестный
(07.04.2006 21:29
85.140.181.213
,
пустое
)
летят они конечно наоборот . . .
—
volkanaft
(07.04.2006 20:36
80.240.100.130
,
пустое
)
Предположим в этой задаче позитроны. На результат это не скажется.
—
Неизвестный
(07.04.2006 20:46
85.140.181.213
,
пустое
)
Вот она-то и нагрется :-Р
—
-=Shura=-
(07.04.2006 19:39
217.21.50.43
,
пустое
)
Хорошо , два конденсатора помещены в ваккум, и имеют одну общую обкладку(+),начинаем греть одну обкладку(как нибудь), получается лампа с анодом и катодом, электроны полетели, и . . .
—
volkanaft
(07.04.2006 19:46
80.240.100.130
, 10 байт)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
NoIX ключ
:
Запомнить
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
E-mail:
info@telesys.ru