Отправлено SМ 23 октября 2003 г. 14:42 В ответ на: Врядли найдется точнее. А если вдруг это случится, у клиента глаза на лоб от цены вылезут отправлено SVI 23 октября 2003 г. 09:56

Мостик. Одна половина состоит из ключа, управляемого ШИМ (чтоб тепло не улетучивалось мимо нагревателя). Вторая половина - из делителя, состоящего из двух резисторов, один из которых зашунтирован цифровым потенциометром, который и управлять будет "резистансом" вместо входного напряжения. Ну и стабилизировать этот мост в ноль.

• Обычно цифровые потенциметры имеют цифровое управление (I2C, SPI шины), а управление должно быть аналоговым. А по параметрам, насколько они стабильны по температуре и старению? — set   (23.10.2003 15:22, пустое)
  • Дело в том, что Вам без преобразователя "упр. напряжение - сопротивление" не обойтись. На операционниках такое не сваяешь, все равно в АЦП упрешься :-( — Dimitris   (23.10.2003 16:30, пустое)
    • Придумалось вроде — SМ   (23.10.2003 16:35, пустое, ссылка)
  • Преобразовать управляющее напряжение в код и передать по SPI/I2C проблема не велика. Стабильность и прочие параметры - смотрите у производителей. — SМ   (23.10.2003 15:37, пустое)
    • К сожалению, важный параметр старение, этого не пишут. — set   (23.10.2003 15:49, пустое)
      • Старение - это долговременная нестабильность. Вкупе с температурной нестабильностью и прочими видами нестабильности оно подпадает под параметр "точность", который гарантируется изготовителем. — Dimitris   (23.10.2003 16:49, пустое)
        • Такого понятия для цифровых потенциометров не используют — set   (23.10.2003 17:56, 223 байт)
      • Это можно попытаться спросить в техподдержке. — SМ   (23.10.2003 15:52, пустое)
    • Еще один полностью аналоговый вариант (+) — SМ   (23.10.2003 15:48, 1149 байт)
      • если VGA работает линейно по отношениею к изменению напряжения на делителе (при фиксированном Uупр.), то стабилизации резистанса не будет. — set   (23.10.2003 15:54, пустое)
        • Как раз именно в этом случае стабилизация и будет. Подумайте еще раз :) — SМ   (23.10.2003 16:02, пустое)
          • Ай-ай-ай - беру свои слова обратно - все наоборот будет работать... При падении сопротивления нагревателя ключ еще сильнее уменьшит общее сопротивлениею. — SМ   (23.10.2003 16:07, пустое)
            • Тогда так (+) — SМ   (23.10.2003 16:20, 517 байт)
              • При изменении тока через нагреватеь на 10%, на сколько изменится напряжение на нагревателе в этой системе? — set   (23.10.2003 17:30, пустое)
                • В этой системе при изменении напряжения Ucc на 10% независимо от того, что там происходит с нагревателем, ток через него увеличится тожа на 10%. — SМ   (23.10.2003 17:58, пустое)
                  • Э... нет... процесс инициирует нагреватель, а система под него подстраивается, т.е. сначала меняется ток на 10%, а затем система на него реагирует — set   (23.10.2003 18:02, пустое)
                    • Хе. А я исходил из того, что на нагревателе требуется рассеять мощность Ucc*Rзаданное, независимо от температуры. — SМ   (23.10.2003 18:06, пустое)
                      • Вы запутались...... Я УЖЕ ВСЕ ГОВОРИЛ. Повторю, при изменении температуры среды, начинает меняться сопротивление нагревателя, т.е. при фиксированном U будет меняться ток через него. Соответственно система должна среагировать на изменение тока, и изменить напряжение на нагревателе, чтобы отношение U/I не изменилось. — set   (23.10.2003 18:12, пустое)
                        • Мы не запутались! Это кто-то запутанно объясняет. Тогда гораздо проще все (+) — SМ   (23.10.2003 18:18, 338 байт)
                          • Чтобы эта система заработала, измерительный резистор (на котором меряется ток), должен быть равен сопротивлению нагревателя. Иначе у вас пропорциональность нарушится. — set   (23.10.2003 18:54, пустое)
                            • Нет. Это решает K1. - коэффициент усиления усилителя, который усиливает падение напряжения на токоизмерителе. — SМ   (23.10.2003 18:57, пустое)
                              • Ответ: — set   (23.10.2003 19:17, 439 байт)
                                • Смотрите сюда — SМ   (23.10.2003 19:20, пустое, ссылка)
                              • Пример рассчета. (+) — SМ   (23.10.2003 19:05, 481 байт)
                          • И для примера реакция на изменение сопротивления нагревателя на dR (+) — SМ   (23.10.2003 18:53, 438 байт)
                            • Сорри, башка уже не варит, отменить дискретное время нах и все раньше написанное (+) — SМ   (23.10.2003 19:44, 601 байт)
                              • Ответ: — set   (23.10.2003 19:48, пустое, ссылка)
                            • Точнее это надо записать в дискретном времени (+) — SМ   (23.10.2003 19:24, 44 байт)
                          • Только не ясно, на кой хрен это надо - ведь ничего не измеряется в результате. Ну держишь ты этот R константой заданной. И че толку? — SМ   (23.10.2003 18:30, пустое)
                            • Это измерительная система, только что и как измеряется сказать не могу. От стабильности этого сопротивления зависит некий измеряемый параметр. У вас произведение K1*K2 должно быть 1? — set   (23.10.2003 18:43, пустое)
                              • Вовсе нет. К1*К2 должно быть равно ровно требуемому задавемому сопротивлению нагревателя. — SМ   (23.10.2003 18:55, пустое)
                                • Это если по той формуле, изначальной. Если ввести датчик тока - то (+) — SМ   (23.10.2003 19:19, 486 байт)
                                  • По пытаюсь смоделировать в PSpice, потом скажу — set   (23.10.2003 19:46, пустое)
                                    • КРУТО РАБОТАЕТ!!!! Меня на это решение немного не хватило, я тоже измерял ток, но петлю ОС не так делал. Осталось только сделать усилитель с изменяемым К, от напряжения регулир. источника. — set   (23.10.2003 20:19, пустое)
                                      • Его можно взять готовый (их тот-же AD делает). А можно — SМ   (23.10.2003 20:34, пустое, ссылка)
                                        • Спасибо — set   (23.10.2003 20:54, пустое)
              • А вместо VGA, если не найдется удовлетворяющего требованиям по точности и стабильности, можно применить умножающий ЦАП, код на который будет подаваться с АЦП от входного напряжения. Изврат конечно, но стабильный :)))) — SМ   (23.10.2003 17:03, пустое)
              • Это в принципе тот же мост, но извращенный до безобразия. — Dimitris   (23.10.2003 16:44, пустое)
                • С мостом проблема (+) — SМ   (23.10.2003 16:54, 610 байт)
                  • Да ничего подобного (+) — Dimitris   (23.10.2003 17:33, 404 байт)
                    • при увеличении мощности, сопротивление нагревателя увеличивается — set   (23.10.2003 17:47, пустое)
                      • Значит я был прав изначально, а нагреватель проволочный. Вот так, братаны. Вдохновенно подставляю стакан ;-))) — Dimitris   (23.10.2003 17:54, пустое)
                        • Значит мы разные вещи стабилизируем :)))) Я стабилизирую суммарное сопротивление нагреватель+управляющий элемент, так, чтобы при изменении Ucc в N раз ток через нагреватель менялся тоже в N раз. Независимо от его личного мнения. — SМ   (23.10.2003 18:01, пустое)
                          • Тьфу ты, фигню сказал, НЕ мощности, а при УВЕЛИЧЕНИИ ТЕМПЕРАТУРЫ нагревателя сопротивление увеличивается, я уже говорил это на прошлой странице — set   (23.10.2003 18:05, пустое)
                            • Дык это монопенисно. Раз он нагреватель, а не охладитель, то при увеличении мощности температура должна возрастать ;-))) — Dimitris   (23.10.2003 18:10, пустое)
                              • Так температура меняется не за счет подводимой мощности, а за счет теплоотдачи. Ну мы отвлеклись от схемотехники. Все остается в силе. — set   (23.10.2003 18:15, пустое)
                              • Это смотря что с ним среда делает :))) — SМ   (23.10.2003 18:12, пустое)
                          • Я исходил из постановки задачи: стабилизировать резистанс нагревательного элемента. Независимо от его личного мнения Ж8-))) — Dimitris   (23.10.2003 18:05, пустое)
                            • Не мощности, а температуры, я это УЖЕ ГОВОРИЛ на прошлой странице. Все остается в силе. — set   (23.10.2003 18:09, пустое)
                            • Как бы для этого не понадобилось превращать нагреватель в холодильник в некоторые моменты времени :)))) — SМ   (23.10.2003 18:08, пустое)
                              • Да ладно, щелкнули мы задачку ;-) Остаются проблемы устойчивости, точности и дрейфов. Т. е. - начать и кончить. Пока. До завтра. — Dimitris   (23.10.2003 18:15, пустое)
                                • Неа, не щелкнул ты ее (+) — SМ   (23.10.2003 18:23, 139 байт)
                                • Ничего не "щелкнули", еще на мой вопрос не ответили. Что произойдет с напряжением в той системе при изменении тока через нагреватель на 10%? — set   (23.10.2003 18:18, пустое)
                                  • Вот решение. — SМ   (23.10.2003 18:24, пустое, ссылка)
                        • Я сам не знаю из чего он сделан и это ничего не меняет — set   (23.10.2003 18:01, пустое)