[an error occurred while processing this directive]
Вот не нужно подменять мои утверждения (+)
(«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)
Изначально я утверждал, что не обязательно побеждать шум. В ответ на Ваше утверждение, что если шум больше энергии сигнала, то он непобедим. Ну да, про энергетический порог я в курсе. На одну единицу информации. Но один бит - это не самая маленькая единица информации. Бывают еще дробные числа. Мое утверждение еще состояло в том, что средняя информация неотрицаиельная, и в определенных условиях такfz информация может принести вользу. Вы же утверждали, что ничего полезного в такой неотрицательной информации быть не может. Мой контрпример Ваше утверждение опровергнул, не так ли?
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
Я подменял?! Ну только в ответ на Вашу собственную подмену, если:-) Вот найдите в Вашей реплике, хоть что-то про условия:-) — -=ВН=- (07.11.2005 15:32 194.190.181.231 , 1063 байт)
Хм... Вряд-ли мне имеет смысл излагать для Вас здесь основы теории передачи информации. (+) — Oldring (07.11.2005 17:14 62.213.72.103 , 1448 байт)
Ну что же. — -=ВН=- (07.11.2005 18:11 194.190.181.231 , 1876 байт)
Хорошо. (+) — Oldring (07.11.2005 21:29 62.213.72.103 , 2547 байт)
Ставьте на красное. При проигрыше удваивайте ставку :-) — andy_P (08.11.2005 17:45 80.82.63.185 , пустое )
:) — Oldring (08.11.2005 23:00 83.237.132.237 , пустое )
Ну вот, скоро придет антанта:-) — -=ВН=- (07.11.2005 22:21 194.190.181.231 , 891 байт)
Ни фига - это не мера. Получается что Вы слишком быстро передаете для этого канала :-) — andy_P (08.11.2005 17:47 80.82.63.185 , пустое )
Адуреть. В переводе Ваше замечание как раз и означает, что мало энергии влупляется в означенный канал связи. Кстати, чего это всех тянет на связь. Чем локация, скажем, хуже:-)? — -=ВН=- (08.11.2005 18:15 194.190.181.231 , 74 байт)
Не только. может быть, используется неоптимальная модуляция-кодирование. Кто сказал, что выбранный способ передачи оптимален :-) — andy_P (08.11.2005 18:35 80.82.63.185 , пустое )
Да-да, а еще приемник раком сделан, еще чего-то из этой же оперы. И вообще принимаю радивом, а излучаю звуком. Ультра. — -=ВН=- (08.11.2005 18:41 194.190.181.231 , пустое )
Самое противное, что Шеннон паршивец - империалист :-) не указал способ как передавать, чтобы передавать без ошибок на скоростях меньших пропускной способности. Народ с 40х коды ищет. Только последние несколько лет что-то получается... — andy_P (08.11.2005 18:50 80.82.63.185 , пустое )
Вот про коды поподробней, если можно. Т.е. он, народ то есть, видимо заменяет 1 на 0 и ужасно гордится своей хитростью, бо такая замена любой канал раком поставит и он тут же начнет передвать безошибочно. От испуга. Я правильно понял суть кодирования? — -=ВН=- (08.11.2005 18:55 194.190.181.231 , пустое )
Ответ: + — andy_P (08.11.2005 18:58 80.82.63.185 , 165 байт)
Так вот как научиться-то. Вот смена 1 на 0 и наоборот даст что-то? И чтобы Вас соблазнов лишить - 1 и 0 совершенно равновероятны. — -=ВН=- (08.11.2005 19:09 194.190.181.231 , пустое )
Ответ: + — andy_P (08.11.2005 19:04 80.82.63.185 , 256 байт)
Правда? — -=ВН=- (08.11.2005 19:11 194.190.181.231 , пустое )
Иногда народ думает, что предел шеннона можно как-то обойти, забывает о второй части и придумывает девайсы всякие ... :-) — andy_P (08.11.2005 19:33 80.82.63.185 , пустое )
Да Вы что сговорились, что ли, доказывать мне фактически то, что я в своей реплике, с которой сыр-бор начался, и сказал:-))))) — -=ВН=- (08.11.2005 19:54 194.190.181.231 , пустое )
Цитата — Oldring (08.11.2005 20:53 83.237.132.73 , 130 байт)
Ну Вы метод победы предложите, что ли:-) — -=ВН=- (08.11.2005 20:56 194.190.181.231 , пустое )
Я уже предложил. В самом начале. (+) — Oldring (08.11.2005 21:06 83.237.132.73 , 412 байт)
Так Вы примите хоть четверть бита, я не возражаю, но с любой большей 0.5 вероятностью. Всех делов. Чтобы можно было сказать с вероятностью на любую положительную величину большей 0.5, что принятое не шумовой обусловлено, а чем-то пользительным в этом шуме. Вот и вся задача. — -=ВН=- (08.11.2005 21:13 194.190.181.231 , пустое )
Вообще-то факт приема конкретного сообщения означает получение некоторой информации о каждом из возможных событий источника. — Oldring (08.11.2005 21:39 83.237.132.81 , 258 байт)
Забыл. И ни разу она меня не волнует, эта информация, принятая любым приемником:-) — -=ВН=- (08.11.2005 21:51 194.190.181.231 , пустое )
А принятая локатором волнует? — Oldring (08.11.2005 22:07 83.237.133.70 , пустое )
Да, Вы знаете, еще как, но после того как ее принял, то есть смог сказать, что вот с такой-то вероятностью вон там есть какая-то хрень:-) Или что с такой-то вероятностью никакой хрени в ближайших окрестностях нет. А до того, как я это сказать смогу, я весь в догадках, знаете ли. Просто теряюсь от неопределенности. И никак не могу из нее выбраться. Из неопределенности. — -=ВН=- (08.11.2005 22:13 194.190.181.231 , пустое )
Вот! — Oldring (08.11.2005 22:20 83.237.133.70 , 115 байт)
И промахнулся. Выше - под меня, но ниже:-))) — -=ВН=- (08.11.2005 21:52 194.190.181.231 , пустое )
Значит не менее уважаемый, еще раз повторю, мне нет никакого дела до этой информации, если я ее не могу получить. Я вообще могу сказать, что в любой реализации, принятой любым приемником в мире в течении последнего часа есть информация, как мера неопределенности, и что ее ужасно много. И не только я, что удивительно. — -=ВН=- (08.11.2005 21:50 194.190.181.231 , пустое )
Не понравилось, что спор был просто о передаче информации безотносительно к ее скорости. А вообще (будучи честным) потрындеть от усталости захотелось. — andy_P (08.11.2005 20:29 80.82.63.185 , пустое )
Ответ: — Oldring (08.11.2005 13:56 62.213.72.103 , 2603 байт)
Ответ: — -=ВН=- (08.11.2005 15:36 194.190.181.231 , 3623 байт)
Вот Вы и попались (+) — Oldring (08.11.2005 19:23 83.237.133.138 , 2032 байт)
Странный спор у вас получается :-) — andy_P (08.11.2005 17:42 80.82.63.185 , 518 байт)
Ну я бы мог Вам сказать, что Шеннона начал упоминать не я, так что не туда написали.:-) — -=ВН=- (08.11.2005 18:30 194.190.181.231 , 336 байт)
Ответ+ — andy_P (08.11.2005 18:44 80.82.63.185 , 202 байт)
Хорошо бы домножить на W — Oldring (08.11.2005 19:27 83.237.133.138 , пустое )
Ох спасибо, так влиять на что, хотелось бы узнать, глядя на сию формулу? — -=ВН=- (08.11.2005 18:48 194.190.181.231 , пустое )
Влиять в плане чего? Измененять можно либо скорость передаси при заданном канале либо меняя канал (напр. меняя мощнось передачи или полосу или несущую частоту, туда где меньше шума :-)) — andy_P (08.11.2005 18:55 80.82.63.185 , пустое )
В плане получения безошибочной передачи, Вы ведь о не писали, чего прикидываетесь. Так вот и что хотите, то и меняйте, хотите скорость, хотите мощность, хотите полосу, даже перемщайте туда где шуму мало, а потом скажите, что все это значит. И не просто так, а по отношению к шуму. Его только не трогайте. — -=ВН=- (08.11.2005 19:05 194.190.181.231 , пустое )
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
E-mail:
info@telesys.ru