Работа 2-х АЦП... («Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] Работа 2-х АЦП...

(«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

Отправлено Dark_Ghost 08 декабря 2005 г. 18:20

Нужно получить большой динамический диапазон линейности звукового сигнала... Есть 2 АЦП (с ДД = 90дБ), на один - подаем сигнал напрямую, на второй - тот же сигнал с ослаблением 20дБ (например). Как бы теперь совместить два полученных сигнала в один и получить ДД = 110 дБ? После такой сшивки сигнала необходима фильтрация (в т.ч. широкополосная) и т.п.
Если сшивать в лоб: после получения отсчета с одного АЦП выше/ниже определенного значения, брать отсчет с другого АЦП. Все хорошо, пока мы не используем БИХ фильтр... В месте сшивки (которое идеально получится не может из-за разности фаз и неточности коэф. соотношения каналов) получается некоторая ступенька и БИХ многократно ее увеличивает и медленно рассасывается потом, что поднимает шумы по всему спектру до -50...-60 дБ (на обычном синусе)... Что делать? Может можно как то по-другому сшивать сигналы с 2-х АЦП в один? Или может есть какой-нибудь способ идеально подогнать сигналы?
Что можно почитать по этому поводу? Куда смотреть?
Спасибо...

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Почитайте это. Может на какие мысли натолкнет. — andy_P (09.12.2005 15:11 80.82.63.185, пустое, ссылка)
- Вот еще сравнение "Averaging" vs "Time Interleaving" -> — quark (09.12.2005 15:46 62.140.241.123, пустое, ссылка)
  - Мыль понял. Спасибо. — andy_P (09.12.2005 15:59 80.82.63.185, пустое)
можно поставить N максимально низкопотребляемых АЦП. — 2b|!2b?,, (09.12.2005 11:09 212.46.19.12, 183 байт)
- Адын пустяк нужен. АЦП одинаковые. И некоррел. шум в каждом канале. — -=ВН=- (09.12.2005 14:25 194.190.181.231, пустое)
  - А идея то неплоха - если с разным уровнем сигнал подать то это позволит частично декоррелировать ошибки квантования в каналах. — andy_P (09.12.2005 14:58 80.82.63.185, пустое)
    - тАМ КРОМЕ ОШИБОК У ацп НЕЛИНЕЙНОСТИ ВСЯКИЕ — -=ВН=- (09.12.2005 16:45 194.190.181.231, пустое)
      - Что-то Вы сегодня прям как поколение пепси пишите :-). На счет нелинейности - есть такая буква, поэтому лучше АЦП двухканальный для таких вещей брать. — andy_P   (09.12.2005 17:01 80.82.63.185, пустое)
        
        На 2 каналаз толко корень из двух. Овчинка выделки не стоит. — -=ВН=-   (09.12.2005 17:36 194.190.181.231, пустое)
        
        это да. — 2b|!2b?,,   (09.12.2005 19:51 212.46.19.12, пустое)
    - Проще клок на АЦП с задержкой. — quark (09.12.2005 15:11 62.140.241.123, пустое)
      - Для клока с задержкой тоже шум соответств. нужен, а то корня не будет, а если будет, то не из того N:-) — -=ВН=-   (09.12.2005 16:44 194.190.181.231, пустое)
        
        Так про 6 dB и не говорит никто - предел мечтаний это. Какой-то выигрыш даст и слава богу. — andy_P   (09.12.2005 16:59 80.82.63.185, пустое)
        
        Я не о 6 дебилах, я о корне, который из N. В таком деле шум самый главный. Мало его - одуреешь оверсамлироваться и аверажироваться. Много - с ним уж надо бороться. Нет, это дело я проходил, годится когда есть готовая железка, — -=ВН=-   (09.12.2005 17:46 194.190.181.231, 475 байт)
        
        Вы правы, здесь та же байда что и разнесенный прием две антенны - выигрыш мал. 10 - дорого :-) Только выигрыши гораздо более сомнительны. Слишком все коррелировано. Слишком много если. Я вот тоже в 130 dB SNR при заданных автором исходныхслабо верю. Даже если все остальное идеально, то борьба с одним только шумом квантования - та еще песня. — andy_P   (09.12.2005 18:20 80.82.63.185, пустое)
        
        Хотя вот вроде девайсы аналоговые для отдельных мазохистов советуют такой способ (спасибо quarkу). Но не для того чтобы их прекрасные и так ADC улучшать, а типа для борьбы с фазовыми джиттерами клоков, наводками из-за разводки и тп. — andy_P   (09.12.2005 18:41 80.82.63.185, пустое)
        
        Я тоже сомневаюсь, что таким способом можно получить 130 дБ. Это может и работает для 12-ти битных АЦП, но для 24-х битных - сомнительно. Слишком большие (скорее нереальные) требования к линейности. — quark   (09.12.2005 18:52 62.140.241.123, пустое)
      - Передискретизации человеку не хватает. Пример - BurrBrawn - овский АЦП от TI, который советовали. — andy_P (09.12.2005 15:35 80.82.63.185, пустое)
        
        Речь не о BurrBrawn, а об использовании "Averaging" и "Time Interleaving". -> — quark (09.12.2005 15:54 62.140.241.123, пустое, ссылка)
- А если эти N АЦП поставить в параллель и тактировать CLKn = N*CLK со сдвигом клока, то за счет передискретизации получим еще несколько бит. — quark (09.12.2005 14:15 62.140.241.123, пустое)
  - Передискретизация во многих новых ADC уже есть. Пример - BurrBrown который здесь приводили. — andy_P (09.12.2005 15:14 80.82.63.185, пустое)
    - Кто ж спорит.. — quark (09.12.2005 15:56 62.140.241.123, пустое)
Всем спасибо за советы... (+) — Dark_Ghost (08.12.2005 23:22 212.46.250.170, 341 байт)
А АЦП с "плав. запятой" если соорудить? Или компенсировать перед. ф-ию Вашего сшитого АЦП? Применив, например, полиномиальную аппроксимацию? Подобные вещи, в смысле "плав. запятая" и копенсация, делались. Компенсация - особенная экзотика, но на безрыбье и рыба раком. — -=ВН=- (08.12.2005 21:48 194.190.181.231, пустое)
- И вообще чуть ли не десять лет в памяти воспоминания о какой-то хрени, разрядах о 20, если не больше, для аудиодел. Только вот не помню - хрень была АЦП или ЦАПом. Но помню, что была она аналогодевайсная. И в смысле точности нифига в ней хорошего не было, это тоже помню:-) — -=ВН=- (08.12.2005 21:52 194.190.181.231, пустое)
  - Спасибо за совет - если честно, толком ничего не понял... :-) Лучше пока попробую адаптивную фильтрацию... (-) — Dark_Ghost (08.12.2005 22:08 212.46.250.113, пустое)
    - Совет сообщением выше, а это так воспоминание. А выше первый совет - по сути АРУ. — -=ВН=- (08.12.2005 22:15 194.190.181.231, 264 байт)
По моему, при использовании двух АЦП максимум, на что можно надеяться, (+) — samurai (08.12.2005 20:42 212.5.87.200, 186 байт)
Поглядите-ка в адаптивную фильтрацию (+) — SM (08.12.2005 20:37 213.141.159.26, 522 байт)
- Врядли заработает. Нелинейность АЦП не даст получить желаемую цифру. — andy_P (09.12.2005 09:42 80.82.63.185, пустое)
  - нелинейность убирается тем же адаптивным фильром. компенсационный метод работает и при нелинейностях. — ода (09.12.2005 12:57 80.250.189.10, 75 байт)
    - Я думаю, что ошибка вызванная нелинейностью ADC будет сильно коррелирована с сигналом, который используется в качестве эталонного, поэтому скомпенсировать ее адаптивным фильтром не удастся. — andy_P (09.12.2005 14:09 80.82.63.185, пустое)
      - если мы знаем амплитудную характеристику АЦП, (а мы её либо знаем по датащиту либо можем узнать тестом) то такой проблемы не стоит(+) — ода   (09.12.2005 14:54 80.250.189.10, 193 байт)
        
        Нелинейность - на то и нелинейность, что f(a+b) не равно f(a) + f(b). — andy_P   (09.12.2005 15:01 80.82.63.185, пустое)
        
        то есть вы говорите, что нельзя узнать АХ АЦП? — ода   (09.12.2005 15:11 80.250.189.10, пустое)
        
        Точно нет. Это функция температуры, клока, питания итп. Но не в том дело. Не удастся построить линейный фильтр хорошо фильтрующий ошибку квантования и пропускающий полезный сигнал (отвлекитесь от адаптации). — andy_P   (09.12.2005 15:23 80.82.63.185, пустое)
        
        Ошибка построения примерной АХ будет незначительна при постоянной проверке, имхо.(+) — ода   (09.12.2005 17:53 80.250.189.10, 258 байт)
        
        вобщем , так как сегодня пятница и вечер, предлагаю поднять бокалы за эмпирические методы исследования :)) — ода   (09.12.2005 18:32 80.250.189.10, пустое)
        
        У нас уже народ буквально поднимает во всю :-) — andy_P   (09.12.2005 18:36 80.82.63.185, пустое)
        
        Ответ: Ну не знаю. Будет то что давится коррелировано с сигналом - выигрыша не будет. И обратно :-). Пока не сделаешь - не узнаешь :-). Декоррелированные между АЦП источники шума подавятся как-то. Коррелированные - нет. Это собственно все что имел сказать. — andy_P   (09.12.2005 18:22 80.82.63.185, пустое)
        
        Ошибка построения примерной АХ будет незначительна при постоянной проверке, имхо.(+) — ода   (09.12.2005 17:53 80.250.189.10, 258 байт)
- Во! Большое спасибо... Очень интересная идея - а я дурик... Обязательно попробую... — Dark_Ghost (08.12.2005 22:06 212.46.250.113, пустое)
- Самый реальный вариант , имхо, предложил SM. — ода (08.12.2005 21:55 80.250.189.10, пустое)
К сожалению использование одного АЦП вряд ли возможно... (+) — Dark_Ghost (08.12.2005 20:06 212.46.239.231, 418 байт)
- ну а если (+) — Doka (08.12.2005 21:46 193.192.155.22, 640 байт)
  - Делал я так - при смене КУ возникают глючки. — SM (08.12.2005 23:08 213.141.159.26, пустое)
- Аппетит приходит во время еды? Сначала были 110 дБ, теперь - 120 дБ. (+) — quark (08.12.2005 21:45 62.140.241.123, 59 байт)
  - Для увеличения ДД можно еще АРУ попробовать. — quark (08.12.2005 21:49 62.140.241.123, пустое)
    - Пральная идея, реально работает в изделиях. Но (+) — SM (08.12.2005 23:12 213.141.159.26, 242 байт)
      - АРУ вообще не поможет, если нужен реальный ДД в 120 дБ, т.е. нужно на фоне сильного сигнала различить сигнал -120 дБ. — quark (08.12.2005 23:18 62.140.241.123, пустое)
        
        С этим и адаптивные фильтры не помогут... И вообще вряд-ли что, кроме квантования ошибки квантования :) — SM (09.12.2005 00:30 213.141.159.26, пустое)
    - О! За идею с АРУ - спасибо... Хотя конечно хотелось бы все вопросы решить в цифре, и свести аналогувую часть к минимуму... (-) — Dark_Ghost (08.12.2005 22:04 212.46.250.113, пустое)
      - Хотя АРУ это конечно не совсем честный ДД. — quark (08.12.2005 22:24 62.140.241.123, пустое)
    - Не, ну тогда я спрашивал вообще - знает ли кто принцип построения таких вещей... А 120 дБ - уже реально нужна цифра... (-) — Dark_Ghost (08.12.2005 22:03 212.46.250.113, пустое)
- Будет очень трудно, если не незвозможно. Особенно пугают единицы герц. Масса проблем с нелинейностью АЦП и температурными вариациями. Кстати, а чем Вы это дело смотреть собираетесь - Какой источник сигнала с SNR 130 dB? — andy_P (08.12.2005 20:51 80.82.63.185, пустое)
  - И как бороться с наводками от цифровой части вашего портативного девайса? — andy_P (08.12.2005 20:57 80.82.63.185, пустое)
    - По порядку... (+) — Dark_Ghost (08.12.2005 22:00 212.46.250.113, 368 байт)
      - Так если вам нужно сделать спектральный анализатор, нужные дБ можно получить в цифре сделав БПФ на достаточно большой выборке. — quark (08.12.2005 22:27 62.140.241.123, пустое)
Если есть возможност, то лучше один. Динамику поднять за счет оверсамплинга. — andy_P (08.12.2005 19:09 80.82.63.185, пустое)
Не проще ли один поставить (109dB) ? -> — quark (08.12.2005 18:46 62.140.241.123, пустое, ссылка, картинка)
- Непосредственно щупал AD1836AAS, у него SNR порядка 100 дБ, чего далеко, к сожалению, не хватает... (-) — Dark_Ghost (08.12.2005 20:11 212.46.239.231, пустое)
  - И забыл добавить - по потреблению он никуда не годится... (-) — Dark_Ghost (08.12.2005 20:13 212.46.239.231, пустое)
    - ADS1271 потребляет 35 мВт. Это много? — quark (08.12.2005 21:50 62.140.241.123, пустое)
      - Не... 35 мВт - это нормально... Но SNR - не хватает... Я писал про AD1836... (-) — Dark_Ghost   (08.12.2005 21:54 212.46.251.50, пустое)
        
        А сколько не нормально? AD7760 - 958mW; 118 dB SNR at 78 kHz output data rate, - нормально? — quark   (08.12.2005 21:58 62.140.241.123, пустое)
        
        Я думаю до 100 мВт - терпимо... Но чем меньше - тем лучше... (-) — Dark_Ghost   (08.12.2005 22:01 212.46.250.113, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа