Отправлено -mse- 20 июля 2005 г. 14:12 В ответ на: И не только Вас! отправлено SM 20 июля 2005 г. 13:33

Мы можем померять разницу фаз между сигналом вида от -=ВН=- и им-же, пропущеным через ЛЗ, фильтр, схему... при условии, конечно, что время переходного процесса двуполюсника, через который мы пропускаем сигнал и время измерений << декремента затухания сигнала? ИМХО, можем. Более того, получим достаточную точность и сможем сделать некоторые выводы.
А вот если подадим сигнал ЛЧМ, например, то поимеем что? Фазу? Есть шибкие сомнения. Конечно, если та точность допустима и скорость изменения частоты, применительно к ней, мала, то некий физицкий смысл в измерениях будет, спору нет. А вот если то и то наоборот, то соотв. и физ смысл тоже, наоборот. Речь то исключительно о том.
Ну пощщитаем мы Re & Im по одному каналу, ну сравним Re'& Im' с другого канала и что получим? Кислое с чОрным? Частота в одном канале одна, в другом - уже другая. Чё их сравнивать теперь-то. Канешна, за этим мона следить, вычислять время задержки, копить датые, высовывать их когда приспичило и показывать... если изменение сигнала более-менее прецказуемо, а если нет? ;О)

• Вот Вы какой... Ну кто утверждал, что фаза только для период. сигналов? Вы или Пушкин? Вам предложен непериодический сигнал. Из какового периодического не получить ни в жисть. У него для этого энергии не хватит. Теперь Вы утверждаете, что у него можно померить фазу. У него самого или разность фаз между парой, без разницы. ''Как прикажешь тебя понимать, Саид?'' — -=ВН=-   (20.07.2005 15:44 194.190.181.231, пустое)
  • Фаза только для ОДИНАКОВЫХ ;О) по частоте сигналов. А по поводу Вашего примера сцылка — -mse-   (20.07.2005 15:48 81.201.65.241, пустое, ссылка)
    • А я Вам где про разные частоты-то говорил? Ну а по Вашей ссылке - на попятную пошли.:-). Осталось до Гильберта дойти:-) Или до того, что фаза это состояние:-) Сигнала в данном случае. — -=ВН=-   (20.07.2005 15:57 194.190.181.231, пустое)
      • До Гильберта не надо доходить. С него начинать надо :) — SM   (20.07.2005 17:43 195.225.131.183, пустое)
        • Суровая действительность говорит об обратном, и я не виноват:-( — -=ВН=-   (20.07.2005 17:51 194.190.181.231, пустое)
      • Никаких попятных ;О) вперёд с танком наперевес... — -mse-   (20.07.2005 16:31 81.201.65.241, 1559 байт)
        • Ну елки... — -=ВН=-   (20.07.2005 17:37 194.190.181.231, 1032 байт)
          • Ну прекрасно, и гиде у меня криминал, не пойму. w0 что там, что там... — -mse-   (20.07.2005 18:04 81.201.65.241, 1001 байт)
            • Опять 25 это называется:-) — -=ВН=-   (20.07.2005 18:41 194.190.181.231, 358 байт)
              • Ну а чего слов нет? Ну поищите. ;О) — mse*   (20.07.2005 22:20 213.132.70.167, 668 байт)
                • Интересует только 2 вопроса. 1. fi,ksi в обоих примерах, это фазы(нач.) или яблоки? Я уж помалкиваю про аргумент синуса вообще, не спрашиваю как он называется. 2. СИГНАЛЫ в обоих примерах периодические или нет? При этом мне нет дела до методов, какими Вы собираетесь мерить эти фазы, или яблоки. Абсолютно. — -=ВН=-   (21.07.2005 13:14 194.190.181.231, 306 байт)
                  • эти формулы с ksi я взял из вашего поста и просто забыл его помнеять на fi — -mse-   (21.07.2005 14:08 81.201.65.227, 518 байт)
                    • В общем опять ушли от ответа:-) — -=ВН=-   (21.07.2005 14:30 194.190.181.231, 189 байт)
                      • Как было справедливо замечено, это квазипериодический сигнал. Fi это начальная фаза... — -mse-   (21.07.2005 15:19 81.201.65.227, 254 байт)
                        • Нет, Вы не утверждали, что это амплитуда, Вы квазипериодичностью голову морочите:-) Квазипериод, квазичастота, квазифаза:-). — -=ВН=-   (21.07.2005 16:27 194.190.181.231, 218 байт)
                          • Ну, я таво, измериловку ваяю ;О) — -mse-   (21.07.2005 17:35 81.201.65.227, 331 байт)
                            • Бывает:-) — -=ВН=-   (21.07.2005 17:49 194.190.181.231, пустое)
              • ..реплика насчет коз: — blackbit   (20.07.2005 20:08 195.161.251.203, 312 байт)
                • О, матанализ в ход пошел ... — -=ВН=-   (20.07.2005 20:23 194.190.181.231, пустое)
        • Опередил, блин.. — blackbit   (20.07.2005 16:48 217.23.75.89, 170 байт)
          • Щас, запутался народ... — -=ВН=-   (20.07.2005 17:40 194.190.181.231, пустое)
          • От-тож... — -mse-   (20.07.2005 16:53 81.201.65.241, 55 байт)
• Тут дело не в предсказуемости, не в том, какой сигнал подадим (+) — SM   (20.07.2005 14:23 213.141.159.26, 406 байт)
  • Не, не надо про модуляццыю и прочее. Вопрос стоял явно и чОтко - хачю померять фазу. Имею право налево... — -mse-   (20.07.2005 14:59 81.201.65.241, 950 байт)
    • А вот и нет (+) — SM   (20.07.2005 15:05 213.141.159.26, 526 байт)
      • Гы-2 ;О) — -mse-   (20.07.2005 15:30 81.201.65.241, 82 байт)
        • Ацтупать на пи/4 будем аппроксимацией преобразователя Гильберта, выполненным в виде КИХ или БИХ фильтра. А второй сигнал - несущая, восстановленная из первого каким-нить образом. — SM   (20.07.2005 17:40 195.225.131.183, пустое)
          • Ну прально, телодвижения для получения частоты или её "видимости", таки делать надо, а то сразу пиливать ;О) — mse*   (20.07.2005 22:43 213.132.70.167, пустое)
            • НЕТ! Еще раз скажу (+) — SM   (21.07.2005 00:39 213.141.159.26, 736 байт)
              • Ха... — -mse-   (21.07.2005 13:38 81.201.65.227, 1439 байт)
          • А ему, преобразователю Гильберта, на частоту положить. Он все что не попадя на пи/4 двигает. — SM   (20.07.2005 17:42 195.225.131.183, пустое)
            • Как на пи/4? Только и исключительно на 2пи/4... — -=ВН=-   (20.07.2005 19:01 194.190.181.231, пустое)
              • Извиняюсь. Это меня спутили. То есть с пути сбили. То есть смутили. Естессно на пи/2 или на 90 градусов. :) — SM   (20.07.2005 19:09 195.225.131.183, пустое)
      • Гы... не хотим знать ;О) ну ну... — -mse-   (20.07.2005 15:12 81.201.65.241, 42 байт)
      • И, совсем окончательно - вопрос именно стоял - "хочу померять разность фаз". А "имеет ли это какой-то физический смысл". — SM   (20.07.2005 15:06 213.141.159.26, пустое)
        • Дык, таво... ;О) — -mse-   (20.07.2005 15:25 81.201.65.241, 136 байт)