программирование в массы... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

программирование в массы...

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено mcu_burner 17 июня 2004 г. 10:22

шеф озадачил научить програмить на контроллерах сотрудника.
Как это сделать при условии чтобы за ассемблер не браться?

Для авр вроде есть алгоритм билдер, бэйсик, паскаль и це.
С Це все понятно. С остальным - ничего сам не трогал.
Может кто ходил по этим граблям. Поделитесь соображениями.

ЗЫЖ кернигана с ричи я ему уже вручил... но думаю туго дело...

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

мля. Ну когда уже массы научатся язык Си называть СИ а не ЦЕ!!! — bialix (17.06.2004 20:02, пустое)
Вы тут флэймите так, как буд-то програмиирование микроконтроллеров это что-то невероятно сложное. Да ерунда это полная. Из всего программирования проще всего программировать именно железо. Даже форточки рисовать сложнее. Там хоть ООП есть. А тут читай себе мануал, да в регистры пиши. Про какие-то "ноу-хау" рассуждаете... Записать байт в регистр - это что "ноу-хау"? — Случайный прохожий (17.06.2004 15:31, пустое)
- Ответ: Если писать программу для управления елочной герляндой, то ничего сложного, но если... — ДМ (17.06.2004 17:06, 601 байт)
  - Я тоже по юности на этот развод клюнул. Думал что раз знаю что такое прерывание и как правильно его обработать и как временные диаграммы на пинах формировать и осцилом в них тыкаться - то быть мне счастливым. Ан нет - через пару лет мне это остачертело настолько, что хоть на стену лезь. Хотя от бабусь я уже наверное вообще б повесился. — Случайный прохожий (17.06.2004 17:18, пустое)
    - Ответ: И чем занимаетесь сейчас? А чего достигли в MC? — ДМ (17.06.2004 17:23, пустое)
      - Ответ: Осознания, что надо учить VHDL и делать МК самому. — Случайный прохожий (17.06.2004 18:14, пустое)
        
        Не надо делать МК на VHDL. — A_S_N (17.06.2004 18:35, 138 байт)
- Ответ: Полностью согласен форточки програмировать сложнее.Там читаеш хелп -- делаеш по нему , а получаешь ............., Микроконтролеры проще меньше ошибок в даташите — Urov (17.06.2004 17:04, пустое)
- А зачем тебе ООП ? ты новую ОС пишешь? Или среду разработки - везде все это есть, возми Билбер или Дельфи - форточку сделаешь за 30 секунд, и думать не надо. — vvv (17.06.2004 16:26, пустое)
  - Я не знаю такую ОС, ядро которой писалось с ООП. И вообще я не про это говорю, а про то что(+) — Случайный прохожий (17.06.2004 16:53, 269 байт)
    - Если в микроконтроллерах для тебя единственная сущность это порт и регистр - тогда ДА! — aalex2002 (17.06.2004 20:29, 245 байт)
    - Окстись! Винда хоть и на сях писалась, но таки реализован в ней объектный подход а не процедурный (так мелкосфот утверждает). — POV (17.06.2004 17:25, пустое)
      - Сам акстись! Не знаешь разницы между ядром и АПИ? — Случайный прохожий (17.06.2004 17:34, пустое)
        
        Я именно про ядро и говорю, точнее - цитирую. — POV (17.06.2004 17:36, пустое)
- Ответ: неа форточки это примитив:) совсем примитив...там все за тебя винды делают, проблем вообще никаких... — 777~ (17.06.2004 16:19, пустое)
  - Ответ: Примитив - это когда на билдере форточки рисуешь. Но билдер - это для лохов. А форточки правильнее будет рисовать на MSVC. А это уже не примитив... — Случайный прохожий (17.06.2004 16:31, пустое)
    - Чушь так про билдер говорить.... — POV (17.06.2004 17:27, 146 байт)
    - Ответ: да ладно вам! все тоже сомое...до билдера все писали вообще по апи и проблем никаких ...просто нужно знать как все работает в виндах ...а щас что в визуальном что вилдере все упростилось один трамвай на чем проги писать...в программе главное смысл на это время и тратишь что в контроллере что в виндах а фортучку пихнуть это и студенты могут без проблем:))) — 777~ (17.06.2004 17:24, пустое)
    - Тебе что важно, чтобы работало или "правильно сделано"? Тебе больше занятся нечем, проблем больше нет? И начальству пофиг, сколько ты времени тратишь на одну форточку? — vvv (17.06.2004 16:38, пустое)
      - Да мне вообще пофигу. Я форточки не рисую, а просто утверждаю что даже такой голимый отстой как их рисование в MSVC сложнее чем програменье микроконтроллеров. — Случайный прохожий   (17.06.2004 16:45, пустое)
        
        Круто - окна (хорошие) на чистом С или асме - вперед! — vvv   (17.06.2004 17:48, пустое)
        
        Ответ: вы видимо ничего сложного не делали ...чичако !!! одним словом....:))))))) — 777~   (17.06.2004 17:27, пустое)
        
        Вы всех тут держите либо за студентов, либо за недавних выпускников, или это я только удостоился? А сами значит "крЮтоЙ ПрОФи"? И уму-разуму в конторе уже научены? — Случайный прохожий   (17.06.2004 18:05, пустое)
        
        А видно, реальной работой ты не занимался. И плохо знаешь, что и зачем нужно. — vvv   (17.06.2004 18:15, пустое)
        
        Сам дурак! (с) — Случайный прохожий   (17.06.2004 18:17, пустое)
        
        Не надо так категорично - задачи разные бывают, не только биты в регистрах взводить. — A_S_N   (17.06.2004 16:59, пустое)
        
        Правильно... Вот только почему-то большинство задач именно "тупые" - на уровне лабораторных работ факультета автоматизации. Прикрутить к МК клаву с кнопками, да семи-сегментник, да передать данные по UART или SPI или какую-нить врем. диаграмму на пине формировать. Рутина и скукотища. — Случайный прохожий   (17.06.2004 17:08, пустое)
        
        все тупое и примитивное...обычно так говорят выпусники вузов...пока их в какой фирме уму разуму не научит жизть:)) — 777~   (17.06.2004 17:37, пустое)
        
        Выпускники вузов не могут так думать, поскольку в институтах сейчас редко учат. А учаться они уже сами в конторах... — Случайный прохожий   (17.06.2004 18:10, пустое)
        
        Ответ: если у вас трудности с програмированием как вы можете говорить о простоте разработки контролеров? задачи бывают достаточно сложные и оппаратного и програмного характера.. а под винды проги писать надо то знать только апи да мфц а дальше сиди прогу пишы ....ни тебе плат разводить ни оцилогрофоф ни денег на детали тратить и не малые бабки между прочим бывает десятки тысяч чтобы только проверить какую идею а просто програмить это менее геморойно и затратно... — 777~   (18.06.2004 11:43, пустое)
        
        А зачем каждый раз разрабатывать новый прибор? — A_S_N   (17.06.2004 17:31, 380 байт)
        
        Читал в свое время книжку "Путь камикадзе" Йордана. Там была такая фраза "Ну и что, что вы отпортировали Windows в наручные часы? Кого это волнует?" — Случайный прохожий   (17.06.2004 17:54, 175 байт)
        
        Это приносит деньги - если будут платить за портирование Windows в пылесос - портирую. — A_S_N   (17.06.2004 18:33, 164 байт)
        
        Я поримаю, на флайм разводишь, ну раз в год можно и пофлеймить. — vvv   (17.06.2004 16:56, пустое)
        
        Ответ: Видать не попути Вам с микроконтроллерами! — IBM компания   (17.06.2004 16:54, пустое)
- Ответ: Мля! Как всё оказывается просто! Можно даже готовые процы, с уже забитыми байтами в регистрах покупать у производителей. И нафига эта конфа нужна? Только что-то их ЕЩЁ нет! Видать не разработаны ещё. ;-D) — Ещё больше случайный прохожий (17.06.2004 15:45, пустое)
  - Тонкости бывают в любой работе. Только не надо ковыряние палочкой в дерьме возводить в ранг искусства. — Случайный прохожий (17.06.2004 16:41, 337 байт)
    - Ответ: Ну а алгоритм пооптимальней проработать или "лузерскую" задачку аппаратно/программной оптимизации логично и лаконично и реально (в железе) воплотить? Это-что, тоже биты в регистрах по даташиту выставлять? — Ещё больше случайный прохожий (17.06.2004 16:48, пустое)
      - Да, программно/аппаратная оптимизация это уже повеселей будет. Вот только редко оно надо... А жаль. — Случайный прохожий (17.06.2004 16:57, пустое)
Ответ: Как учиться водить машину надо на автомобиле с ручной коробкой передач, так и учиться программировать микроконтроллеры надо на АССЕМБЛЕРЕ — ДМ (17.06.2004 13:27, 627 байт)
- Ответ: асемблер это отстой:) писать нужно на сях генерить асемблер изучать как лучше писать на сях чтобы конкретный компилер всем радовал разработчика:) — 777~ (17.06.2004 15:08, пустое)
  - Ответ: Дядя Билл думал точно так же, когда писал функцию "Синий экран" — ДМ (17.06.2004 16:24, 654 байт)
  - Да мы тут вроде про МИКРОконтроллеры...:) — FOXik (17.06.2004 15:25, пустое)
- Авариность у них выше, потому что у них машин больше в несколько раз чем в России — aalex2002 (17.06.2004 14:25, пустое)
- Да какая разница на каком языке,главное(имхо) ... — FOXik (17.06.2004 13:45, 241 байт)
Причем здесь ассемблер , васик или Ц++ ,все это ведь элементарно.Проблема в конфигурировании периферии ,знании регистров , битов и режимов работы. — PlainUser (17.06.2004 12:41, пустое)
- Ответ:Регистры биты это тоже фигня незнание этого все го лишь замедляет работу (всевремя смотриш в мануал) это современем пройдет, главное что бы была определенная логика мышления, многие не могут стать никогда программистами !!! — MALLOY (17.06.2004 12:58, пустое)
  - Ответ: Всего лишь замедляет работу ПРОГРАММЫ — ДМ (17.06.2004 16:36, 280 байт)
  - Поподробнее пожалуйста про эту самую логику 1.Что это такое. 2.Как определить есть она у человека или нет. 3.Можно ли ее развить в большей степени чем дано от природы. — PlainUser (17.06.2004 13:39, пустое)
    - Чем больше структура программы соответствует ее логике, тем меньше вы стоите как программист(C) — кстати (17.06.2004 15:40, пустое)
      - ИМНО логика нужна пр-ру 1С. А для ебд... пр-ра логика это то-же что для художника умение точить карандаши, а вот когда карандаши заточены начинается творческий процесс рисования. — PlainUser (18.06.2004 08:38, пустое)
    - Можно встрять — ? (17.06.2004 13:57, 895 байт)
    - Видимо имеется ввиду умение строить причинно-следственные связи. Но это в принципе даже кухарка может:) О результатах обучения сообщу в конфу. — mcu_burner (17.06.2004 13:48, 221 байт)
      - Ответ:Кухарка может программировать машинку для мойки посуды, а программировать пограмму для программирования машинки она уже несможет — MALLOY (17.06.2004 14:37, 1227 байт)
  - Не.... Общественное мнение - любой... С этим спорить бесполезно............. — Фрося2 (17.06.2004 13:08, пустое)
Ответ: А шеф с учеником одной родословоной ? — MALLOY (17.06.2004 12:28, пустое)
- нет. Шеф просто старой коммунистической закалки. Боится как бы людей не обидеть. — mcu_burner (17.06.2004 12:39, пустое)
  - Ответ: У палки два конца !?! — MALLOY (17.06.2004 12:48, пустое)
    - .. а у шефа — один (17.06.2004 13:50, пустое)
- Не дай БОГ!!! — Котик (17.06.2004 12:38, пустое)
Научите его J2ME и будет всем польза. — AlexandrY (17.06.2004 12:21, 317 байт)
А чем контроллер отличается от ПК (или он уже программировал на ЯВУ?) — smav (17.06.2004 12:19, 1400 байт)
- И еще (не успел прочитать всю ветку :-) — smav (17.06.2004 12:46, 982 байт)
- Ну может и был у него опыт на ЯВУ в студентах... — mcu_burner (17.06.2004 12:45, 243 байт)
Быстрее всего начать программировать на С для АВРов - CodeVision. Очень прост и понятен (как среда Турбо-С в свое время, если кто помнит). Минимум настроек проекта, сгенерировал "рыбу" и все работает. Дальше, когда станет понятно что к чему, можно "переползать" на IAR (а можно и нет). — Сидоргек (17.06.2004 12:05, пустое)
- Ответ: да IAR ничем не лучше коде вижена... — 777~ (17.06.2004 12:36, пустое)
  - Версии того и другого? — vet (17.06.2004 13:45, 256 байт)
  - Лучше :) код намного компактнее и быстрее — vet (17.06.2004 13:33, пустое)
    - Ответ: тесты были в ниете, не лучше ни чем...в коде вижене едиственно плохо зделаны структуры ...очень тормозят память жрут .. — 777~ (17.06.2004 13:39, пустое)
      - э... не туда запостил — vet (17.06.2004 13:47, пустое, ссылка)
        
        может быть... просто дело еще в скорости выполнения а не только в размере, я в структурах точку заменял на подчеркивание чтобы убрать структуру и все очень компактно и быстро не хуже iar но удобней:) — 777~ (17.06.2004 14:42, пустое)
А кстати, это не ты , случайно?(+) — =L.A.= (17.06.2004 12:02, 59 байт, ссылка)
- Неа. — mcu_burner (17.06.2004 12:48, пустое)
Ты его научишь, а он возмет да и перейдет в другую контору и будет получать больше тебя... Всех нах. — XCOMP (17.06.2004 11:53, пустое)
- Ответ: правильно ! професионал не долженни кого учить... пусть каждый сам трахается ...можно только на конференции болтать для этого они и созданы а с кем работаешь все должно быть раздельно...:) — 777~ (17.06.2004 12:10, пустое)
  - Судя по описанию ученика - вряд ли научит. — =L.A.= (17.06.2004 12:11, пустое)
    - Ответ: даже медведей в цирке учат на мотоцикле кататься:))) — 777~ (17.06.2004 12:33, пустое)
      - Дрессируют. — Iwan (17.06.2004 17:52, пустое)
      - "А будет ли медведю от этого польза?" - окончивается поговорка :) — POV (17.06.2004 12:57, пустое)
        
        Ответ: сахором покормят:) — 777~ (17.06.2004 13:27, пустое)
Ответ: — хрен с горы (17.06.2004 11:22, 486 байт)
- Мля опять будем разводить религиозные войны? Скока уже на эту тему всего было..... — Котик (17.06.2004 13:01, пустое)
- Ты теперь во все конфы эту херню писать будешь?(+) — =L.A.= (17.06.2004 11:46, 569 байт)
  - Ответ: — хрен с горы (17.06.2004 12:56, 271 байт)
Научишь чудака программировать, а тебя потом куда отправят? — =L.A.= (17.06.2004 10:49, пустое)
- Меня уже подсиживали. Ушел на другую работу с повышением зарплаты. Так что все может быть к лучшему :) — mcu_burner (17.06.2004 11:00, пустое)
  - Тогда чего усложнять? Учить кого-то. Просто ушел на повышение зарплаты - и все дела. — =L.A.= (17.06.2004 11:14, пустое)
Я ходил. Учил практикантов. Взять простейший проект и показать, как его сделать шаг за шагом ... — Виноградов Алексей (17.06.2004 10:44, пустое)
- Я все более склоняюсь не ходить на всякие бэйсики. — mcu_burner (17.06.2004 10:54, 168 байт)
  - На Си без знания асма для МК писать в принципе невозможно, по сеье знаю — Виноградов Алексей (17.06.2004 12:06, пустое)
    - Осваиваю новый МК: сначала пишу на С, потом когда где-то не пролезаю, начинаю изучать его ассемблер оптимизируя листинги. — Сергей Борщ (17.06.2004 14:45, пустое)
    - хбз. У меня получается писать на f2mc и с166 практически не зная их ассемблера. — mcu_burner (17.06.2004 12:53, пустое)
Ответ: Да! Всех чинуш на отечественные "Волги" уже пересаживали... директивно. Теперь, вон, за контроллеры! :) (+) — .Serg_Ant (17.06.2004 10:42, 517 байт)
- Я человек исполнительный. Сказали - делаю. — mcu_burner (17.06.2004 10:50, 358 байт)
  - Какой хороший ученик! А русский язык он знает? — =L.A.= (17.06.2004 11:57, пустое)
  - Ответ: Ну, НИ....а себе!!! &-[ ] Тогда хотите, совет опытного человека! Слушайте (+) — .Serg_Ant (17.06.2004 11:11, 1682 байт)
    - Если не затруднит, вышлите и мне образец контракта — Valery_Y (17.06.2004 13:35, 44 байт)
      - Ув. .Serg_Ant , не пришло ничего — Valery_Y (17.06.2004 17:11, 21 байт)
        
        Ответ: Отправил повторно! (Наверное, опять, I-net & "rambler" чудит :() — .Serg_Ant (18.06.2004 09:35, пустое)
      - Ответ: No problem! Ловите! — .Serg_Ant (17.06.2004 14:06, пустое)
    - А можна и мне образец кортакта? — aalex2002 (17.06.2004 12:03, 17 байт)
      - Ответ: Отправил! — .Serg_Ant (17.06.2004 12:19, пустое)
        
        Спасибо, получил — aalex2002 (17.06.2004 13:56, пустое)
    - Пожалуйста, мне образец контракта. Мыло внутри. — Вяч (17.06.2004 11:46, 27 байт)
      - Ответ: Отправил (мин. через... ловите)! — .Serg_Ant (17.06.2004 12:12, пустое)
    - Да ну, фигня какая-то ;О)... — =mse= (17.06.2004 11:24, 354 байт)
      - Ответ: Не-а! Не кинет он в любой момент специалиста! Храбрости в штанах не хватит! Подлетит на проектах и сроках! Даже баблом может подлететь. Вплоть до снятия изделий с производства-в инете таких случаев можно отследить МАССУ! Не первое десятилетие :) замужем, т.с, ув mse! (+) — .Serg_Ant   (17.06.2004 11:43, 173 байт)
        
        Дык, запросто, не об этом речь... — =mse=   (17.06.2004 12:10, 531 байт)
        
        Ответ: Может! всё может! И главное чтоб эту соломку шеф без гвоздиков стелил! А, то потом на эту "соломку" долго никто не ляжет, пока все иголки не найдёшь. Ну если это не контора по воспитанию йогов-мазохистов по жизни! :) — .Serg_Ant   (17.06.2004 12:30, пустое)
        
        Чё-то я не въеду, обо что ты агитируешь? ;О)... — =mse=   (17.06.2004 12:59, 404 байт)
        
        Ответ: Ну! Эт мы уже несколько страниц назад плотненько обсуждали. Если ещё непонятно, то уточняю (+) — .Serg_Ant   (17.06.2004 13:21, 1597 байт)
        
        Ну и? Ну напишут в договор что ты тут сказал: права на исходники, наработки и всё-всё-всё. (Хотел бы я посмотреть на начальника с опытом, отказавшегося от исходников ;О)... — =mse=   (17.06.2004 13:34, 532 байт)
        
        Ответ: Гы! : ) Конечно хочет, их -"исходники" -цеж руль! :) Да кто ж ему даст? (+) — .Serg_Ant   (17.06.2004 13:53, 629 байт)
        
        Ответ: :- ) М-да! Fuzzi-Logic повеяло :) Пожалуй я и Вам подброшу вариант контракта (если возражать не будете). :) — .Serg_Ant   (17.06.2004 14:31, 405 байт)
        
        Ответ: Урря! Интелект победил, опять! ;-D (+) — .Serg_Ant   (17.06.2004 15:16, 155 байт)
        
        ;О) — =mse=   (17.06.2004 15:33, пустое)
        
        Ну собственно я это и предполагал ;О)... — =mse=   (17.06.2004 14:47, 579 байт)
        
        Ну если ты находишь работодателей под подобные условия, то бога ради... — =mse=   (17.06.2004 14:14, 527 байт)
        
        Я думаю, обе точки зрения частично правильные. Но только частично. — =L.A.=   (17.06.2004 11:59, пустое)
        
        Ответ: Верно! Описанные мной ситуёвины не претендуют на повсеместность. Ноимеют место быть. "ПРЕДУПРЕЖДЁН-ЗНАЧИТ ЗАЩИЩЁН!" -незыблимая, помогающая жить в этом мире истина! — .Serg_Ant   (17.06.2004 12:24, пустое)
      - Ответ: Какая нах, "фигня" . Был свидетелем имеенно такого расклада и не раз! — .Serg_Ant (17.06.2004 11:33, пустое)
      - Кстати, то что он того чела не увольнять решил, а научить (за свои деньги, в общем-то) говорит о начальнике что он не самый плохой человек в вашем городе ;О) — =mse= (17.06.2004 11:27, пустое)
        
        Ответ: Ага. "Благими намериниями вымощена дорога в ад" ;) Такое на голом месте не выдумаешь! — .Serg_Ant (17.06.2004 11:35, пустое)
Начинать точно с ассемблера надо, именно он дает наиболее полное представление о работе контролере. — PeterD (17.06.2004 10:36, пустое)
- Ответ: Не-а! Брехня! С машинных кодов!!! Исключительно! ;=D — .Serg_Ant (17.06.2004 10:45, пустое)
  - ВОт это вернее... — POV (17.06.2004 10:50, 181 байт)
Задачу дай. Сначала пусть ногой подергает. — Сергей Борщ (17.06.2004 10:34, 194 байт)
Меня по юности учили так - посадили за схему, дали черновик софта, прочитали 2х часовую лекцию по устройству и51 и ейному ассемблеру, ну все, на следущее утро, с книжкой в ручках начал трудовую деятельность, до этого МЦУ видел только мельком в виде УГО :))) — Котик (17.06.2004 10:31, пустое)
- Правда я с асмом для и8086, 386 был уже оч харашо знаком — Котик (17.06.2004 10:36, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru