[an error occurred while processing this directive]
2 set . Решилась проблема со стабилизатором резистанса ?
(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)
Отправлено
Крок
23 октября 2003 г. 01:22
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
Пока нет (+)
—
set
(23.10.2003 02:26, 173 байт)
0.1 % никак, при всем уважении. Не та шкала напряжений и мощностей. У Вас флуктуации на уровне 0,5% будут.
—
Dimitris
(23.10.2003 13:41,
пустое
)
0.5% флуктуации, в аналоговой схеме быть не могут, так как отношение U/I отслеживается непрерывно. Может быть только ошибка при разной рассеиваемой мощности на нагревателе, за счет нелинейностей аналоговых преобразователей.
—
set
(23.10.2003 15:28,
пустое
)
Сорри. Тока приполз на работу. Итак
—
Крок
(23.10.2003 12:18, 578 байт)
Предложенная вами схема работает только для одного значения сопротивления нагревателя, если сопротивление нагревателя нужно изменить, то резисторы моста нужно также менять.
—
set
(23.10.2003 15:46,
пустое
)
Голубчик, мне показалось, что для Вас даже аналоговый перемножитель - дорогое изделие, а выяснятся, что Вы НИР хотите провести за пять Евро!!!
—
Крок
(23.10.2003 19:40,
пустое
)
Однако нашлось решение без перемножителей и цифры. SM просто крут!!! Итого три элемента операционника и один транзистор!!!!!!!! (это без ШИМа)
—
set
(23.10.2003 20:22,
пустое
,
ссылка
)
Один резистор. Этим резистором будет матрица АЦП, на вход которой будет подаваться напряжение управления. Разрядность - с точностью на порядок выше 0,1 %.
—
Dimitris
(23.10.2003 16:12,
пустое
)
Потенциометр !!!
—
Крок
(23.10.2003 20:11,
пустое
)
А это что? Измеритель потенции?
—
SМ
(23.10.2003 23:33,
пустое
)
А теперь представтьте себе цифрвой потенциометр для этих целей! :-))
—
Крок
(24.10.2003 10:53,
пустое
)
Вы, поручик, на предыдущую страницу зайдите - доблестный коллектив уже по этому поводу корячился ;-)
—
Dimitris
(23.10.2003 13:33,
пустое
)
А почему не подходят цифровые решения? Это же просто, дешево и почти без операционников.
—
SМ
(23.10.2003 09:36,
пустое
)
Ответ:
—
set
(23.10.2003 15:17, 25 байт)
Потом список аналоговых перемножителей этим чипом не ограничен. Я только для примера его привел.
—
SМ
(23.10.2003 09:37,
пустое
)
Врядли найдется точнее. А если вдруг это случится, у клиента глаза на лоб от цены вылезут
—
SVI
(23.10.2003 09:56,
пустое
)
Тогда могу посоветовать полу-цифровую (+)
—
SМ
(23.10.2003 14:42, 327 байт)
Вот это оно и есть. И никак эту структуру не объедешь ;-)
—
Dimitris
(23.10.2003 16:26,
пустое
)
Это, кстати, было не оно. А мой большой глюк. Так как работать это будет с точностью до наоборот :))))
—
SМ
(23.10.2003 16:36,
пустое
)
Не глюк, а индивидуальное восприятие мира. См. ниже
—
Dimitris
(23.10.2003 17:37,
пустое
)
Обычно цифровые потенциметры имеют цифровое управление (I2C, SPI шины), а управление должно быть аналоговым. А по параметрам, насколько они стабильны по температуре и старению?
—
set
(23.10.2003 15:22,
пустое
)
Дело в том, что Вам без преобразователя "упр. напряжение - сопротивление" не обойтись. На операционниках такое не сваяешь, все равно в АЦП упрешься :-(
—
Dimitris
(23.10.2003 16:30,
пустое
)
Придумалось вроде
—
SМ
(23.10.2003 16:35,
пустое
,
ссылка
)
Преобразовать управляющее напряжение в код и передать по SPI/I2C проблема не велика. Стабильность и прочие параметры - смотрите у производителей.
—
SМ
(23.10.2003 15:37,
пустое
)
К сожалению, важный параметр старение, этого не пишут.
—
set
(23.10.2003 15:49,
пустое
)
Старение - это долговременная нестабильность. Вкупе с температурной нестабильностью и прочими видами нестабильности оно подпадает под параметр "точность", который гарантируется изготовителем.
—
Dimitris
(23.10.2003 16:49,
пустое
)
Такого понятия для цифровых потенциометров не используют
—
set
(23.10.2003 17:56, 223 байт)
Это можно попытаться спросить в техподдержке.
—
SМ
(23.10.2003 15:52,
пустое
)
Еще один полностью аналоговый вариант (+)
—
SМ
(23.10.2003 15:48, 1149 байт)
если VGA работает линейно по отношениею к изменению напряжения на делителе (при фиксированном Uупр.), то стабилизации резистанса не будет.
—
set
(23.10.2003 15:54,
пустое
)
Как раз именно в этом случае стабилизация и будет. Подумайте еще раз :)
—
SМ
(23.10.2003 16:02,
пустое
)
Ай-ай-ай - беру свои слова обратно - все наоборот будет работать... При падении сопротивления нагревателя ключ еще сильнее уменьшит общее сопротивлениею.
—
SМ
(23.10.2003 16:07,
пустое
)
Тогда так (+)
—
SМ
(23.10.2003 16:20, 517 байт)
При изменении тока через нагреватеь на 10%, на сколько изменится напряжение на нагревателе в этой системе?
—
set
(23.10.2003 17:30,
пустое
)
В этой системе при изменении напряжения Ucc на 10% независимо от того, что там происходит с нагревателем, ток через него увеличится тожа на 10%.
—
SМ
(23.10.2003 17:58,
пустое
)
Э... нет... процесс инициирует нагреватель, а система под него подстраивается, т.е. сначала меняется ток на 10%, а затем система на него реагирует
—
set
(23.10.2003 18:02,
пустое
)
Хе. А я исходил из того, что на нагревателе требуется рассеять мощность Ucc*Rзаданное, независимо от температуры.
—
SМ
(23.10.2003 18:06,
пустое
)
Вы запутались...... Я УЖЕ ВСЕ ГОВОРИЛ. Повторю, при изменении температуры среды, начинает меняться сопротивление нагревателя, т.е. при фиксированном U будет меняться ток через него. Соответственно система должна среагировать на изменение тока, и изменить напряжение на нагревателе, чтобы отношение U/I не изменилось.
—
set
(23.10.2003 18:12,
пустое
)
Мы не запутались! Это кто-то запутанно объясняет. Тогда гораздо проще все (+)
—
SМ
(23.10.2003 18:18, 338 байт)
Чтобы эта система заработала, измерительный резистор (на котором меряется ток), должен быть равен сопротивлению нагревателя. Иначе у вас пропорциональность нарушится.
—
set
(23.10.2003 18:54,
пустое
)
Нет. Это решает K1. - коэффициент усиления усилителя, который усиливает падение напряжения на токоизмерителе.
—
SМ
(23.10.2003 18:57,
пустое
)
Ответ:
—
set
(23.10.2003 19:17, 439 байт)
Смотрите сюда
—
SМ
(23.10.2003 19:20,
пустое
,
ссылка
)
Пример рассчета. (+)
—
SМ
(23.10.2003 19:05, 481 байт)
И для примера реакция на изменение сопротивления нагревателя на dR (+)
—
SМ
(23.10.2003 18:53, 438 байт)
Сорри, башка уже не варит, отменить дискретное время нах и все раньше написанное (+)
—
SМ
(23.10.2003 19:44, 601 байт)
Ответ:
—
set
(23.10.2003 19:48,
пустое
,
ссылка
)
Точнее это надо записать в дискретном времени (+)
—
SМ
(23.10.2003 19:24, 44 байт)
Только не ясно, на кой хрен это надо - ведь ничего не измеряется в результате. Ну держишь ты этот R константой заданной. И че толку?
—
SМ
(23.10.2003 18:30,
пустое
)
Это измерительная система, только что и как измеряется сказать не могу. От стабильности этого сопротивления зависит некий измеряемый параметр. У вас произведение K1*K2 должно быть 1?
—
set
(23.10.2003 18:43,
пустое
)
Вовсе нет. К1*К2 должно быть равно ровно требуемому задавемому сопротивлению нагревателя.
—
SМ
(23.10.2003 18:55,
пустое
)
Это если по той формуле, изначальной. Если ввести датчик тока - то (+)
—
SМ
(23.10.2003 19:19, 486 байт)
По пытаюсь смоделировать в PSpice, потом скажу
—
set
(23.10.2003 19:46,
пустое
)
КРУТО РАБОТАЕТ!!!! Меня на это решение немного не хватило, я тоже измерял ток, но петлю ОС не так делал. Осталось только сделать усилитель с изменяемым К, от напряжения регулир. источника.
—
set
(23.10.2003 20:19,
пустое
)
Его можно взять готовый (их тот-же AD делает). А можно
—
SМ
(23.10.2003 20:34,
пустое
,
ссылка
)
Спасибо
—
set
(23.10.2003 20:54,
пустое
)
А вместо VGA, если не найдется удовлетворяющего требованиям по точности и стабильности, можно применить умножающий ЦАП, код на который будет подаваться с АЦП от входного напряжения. Изврат конечно, но стабильный :))))
—
SМ
(23.10.2003 17:03,
пустое
)
Это в принципе тот же мост, но извращенный до безобразия.
—
Dimitris
(23.10.2003 16:44,
пустое
)
С мостом проблема (+)
—
SМ
(23.10.2003 16:54, 610 байт)
Да ничего подобного (+)
—
Dimitris
(23.10.2003 17:33, 404 байт)
при увеличении мощности, сопротивление нагревателя увеличивается
—
set
(23.10.2003 17:47,
пустое
)
Значит я был прав изначально, а нагреватель проволочный. Вот так, братаны. Вдохновенно подставляю стакан ;-)))
—
Dimitris
(23.10.2003 17:54,
пустое
)
Значит мы разные вещи стабилизируем :)))) Я стабилизирую суммарное сопротивление нагреватель+управляющий элемент, так, чтобы при изменении Ucc в N раз ток через нагреватель менялся тоже в N раз. Независимо от его личного мнения.
—
SМ
(23.10.2003 18:01,
пустое
)
Тьфу ты, фигню сказал, НЕ мощности, а при УВЕЛИЧЕНИИ ТЕМПЕРАТУРЫ нагревателя сопротивление увеличивается, я уже говорил это на прошлой странице
—
set
(23.10.2003 18:05,
пустое
)
Дык это монопенисно. Раз он нагреватель, а не охладитель, то при увеличении мощности температура должна возрастать ;-)))
—
Dimitris
(23.10.2003 18:10,
пустое
)
Так температура меняется не за счет подводимой мощности, а за счет теплоотдачи. Ну мы отвлеклись от схемотехники. Все остается в силе.
—
set
(23.10.2003 18:15,
пустое
)
Это смотря что с ним среда делает :)))
—
SМ
(23.10.2003 18:12,
пустое
)
Я исходил из постановки задачи: стабилизировать резистанс нагревательного элемента. Независимо от его личного мнения Ж8-)))
—
Dimitris
(23.10.2003 18:05,
пустое
)
Не мощности, а температуры, я это УЖЕ ГОВОРИЛ на прошлой странице. Все остается в силе.
—
set
(23.10.2003 18:09,
пустое
)
Как бы для этого не понадобилось превращать нагреватель в холодильник в некоторые моменты времени :))))
—
SМ
(23.10.2003 18:08,
пустое
)
Да ладно, щелкнули мы задачку ;-) Остаются проблемы устойчивости, точности и дрейфов. Т. е. - начать и кончить. Пока. До завтра.
—
Dimitris
(23.10.2003 18:15,
пустое
)
Неа, не щелкнул ты ее (+)
—
SМ
(23.10.2003 18:23, 139 байт)
Ничего не "щелкнули", еще на мой вопрос не ответили. Что произойдет с напряжением в той системе при изменении тока через нагреватель на 10%?
—
set
(23.10.2003 18:18,
пустое
)
Вот решение.
—
SМ
(23.10.2003 18:24,
пустое
,
ссылка
)
Я сам не знаю из чего он сделан и это ничего не меняет
—
set
(23.10.2003 18:01,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
|||
Без кадра
E-mail:
info@telesys.ru