[an error occurred while processing this directive]
Зачем его побеждать? Какова бы ни была мщность шума средняя принимаемая информация все равно неотрицательна. ;)
(«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)
Отправлено
Oldring
03 ноября 2005 г. 19:18
В ответ на:
"Возможно даже больше энергии сигнала" - это сильно сказано:-) Он непобедим, такой шум. Я бы даже сказал, что он непокобелим.
отправлено -=ВН=- 03 ноября 2005 г. 16:15
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
На всякий случай, исключительно на всякий случай. А вдруг! Вдруг в неотрицательной информации что-нибудь еще и полезное окажется. кроме ее неотрицательного свойства. Это же переворот. В мозгах.
—
-=ВН=-
(03.11.2005 19:30
194.190.181.231
,
пустое
)
Эх, мне бы хоть полбита информации про то, как выпадет шарик в рулетке...
—
Oldring
(06.11.2005 13:45
83.237.133.120
,
пустое
)
Ах боже ж мой, что деется! Боритесь, боритесь и еще раз боритесь.
—
-=ВН=-
(07.11.2005 00:09
82.208.107.170
,
пустое
)
При чем тут боритесь? Мое предложение как раз было расслабиться.
—
Oldring
(07.11.2005 12:04
83.237.132.147
,
пустое
)
Нет проблем. Расслабляйтесь, расслабляйтесь и еще раз расслабляйтесь.
—
-=ВН=-
(07.11.2005 12:07
194.190.181.231
,
пустое
)
Ну вот, к всеобщему щастю консенсус в конце концов достигнут.
—
Oldring
(07.11.2005 12:27
83.237.132.147
,
пустое
)
Консенсус есть продукт непротивления 2-х сторон.
—
-=ВН=-
(07.11.2005 12:33
194.190.181.231
,
пустое
)
Бесспорно. И я об этом.
—
Oldring
(07.11.2005 12:38
83.237.132.147
,
пустое
)
Невыпонимость условия означает невыполнимость консексуса.
—
-=ВН=-
(07.11.2005 12:41
194.190.181.231
,
пустое
)
Безусловно. Вы намекаете на то, что какие-либо условия не выполнены и консенсус ненаблюдаем?
—
Oldring
(07.11.2005 12:45
83.237.132.147
, 20 байт)
Да. Я не намерен быть членом консенсуса. А только антанты.
—
-=ВН=-
(07.11.2005 12:46
194.190.181.231
,
пустое
)
Ну, если это принципиальная позиция, то я готов с Вами согласиться по поводу отсутствия консенсуса.
—
Oldring
(07.11.2005 12:51
83.237.132.147
, 338 байт)
Вот не нужно подменять утверждения. Изначально Вы предлагали не бороться с шумом. В этом ключе, пожалуйста, продолжайте.
—
-=ВН=-
(07.11.2005 13:03
194.190.181.231
,
пустое
)
Вот не нужно подменять мои утверждения (+)
—
Oldring
(07.11.2005 14:43
62.213.72.103
, 582 байт)
Я подменял?! Ну только в ответ на Вашу собственную подмену, если:-) Вот найдите в Вашей реплике, хоть что-то про условия:-)
—
-=ВН=-
(07.11.2005 15:32
194.190.181.231
, 1063 байт)
Хм... Вряд-ли мне имеет смысл излагать для Вас здесь основы теории передачи информации. (+)
—
Oldring
(07.11.2005 17:14
62.213.72.103
, 1448 байт)
Ну что же.
—
-=ВН=-
(07.11.2005 18:11
194.190.181.231
, 1876 байт)
Хорошо. (+)
—
Oldring
(07.11.2005 21:29
62.213.72.103
, 2547 байт)
Ставьте на красное. При проигрыше удваивайте ставку :-)
—
andy_P
(08.11.2005 17:45
80.82.63.185
,
пустое
)
:)
—
Oldring
(08.11.2005 23:00
83.237.132.237
,
пустое
)
Ну вот, скоро придет антанта:-)
—
-=ВН=-
(07.11.2005 22:21
194.190.181.231
, 891 байт)
Ни фига - это не мера. Получается что Вы слишком быстро передаете для этого канала :-)
—
andy_P
(08.11.2005 17:47
80.82.63.185
,
пустое
)
Адуреть. В переводе Ваше замечание как раз и означает, что мало энергии влупляется в означенный канал связи. Кстати, чего это всех тянет на связь. Чем локация, скажем, хуже:-)?
—
-=ВН=-
(08.11.2005 18:15
194.190.181.231
, 74 байт)
Не только. может быть, используется неоптимальная модуляция-кодирование. Кто сказал, что выбранный способ передачи оптимален :-)
—
andy_P
(08.11.2005 18:35
80.82.63.185
,
пустое
)
Да-да, а еще приемник раком сделан, еще чего-то из этой же оперы. И вообще принимаю радивом, а излучаю звуком. Ультра.
—
-=ВН=-
(08.11.2005 18:41
194.190.181.231
,
пустое
)
Самое противное, что Шеннон паршивец - империалист :-) не указал способ как передавать, чтобы передавать без ошибок на скоростях меньших пропускной способности. Народ с 40х коды ищет. Только последние несколько лет что-то получается...
—
andy_P
(08.11.2005 18:50
80.82.63.185
,
пустое
)
Вот про коды поподробней, если можно. Т.е. он, народ то есть, видимо заменяет 1 на 0 и ужасно гордится своей хитростью, бо такая замена любой канал раком поставит и он тут же начнет передвать безошибочно. От испуга. Я правильно понял суть кодирования?
—
-=ВН=-
(08.11.2005 18:55
194.190.181.231
,
пустое
)
Ответ: +
—
andy_P
(08.11.2005 18:58
80.82.63.185
, 165 байт)
Так вот как научиться-то. Вот смена 1 на 0 и наоборот даст что-то? И чтобы Вас соблазнов лишить - 1 и 0 совершенно равновероятны.
—
-=ВН=-
(08.11.2005 19:09
194.190.181.231
,
пустое
)
А смена QPSK на 8PSK + ТСМ при одной и той же скорости передачи и мощности как-то влияет?
—
andy_P
(08.11.2005 19:23
80.82.63.185
,
пустое
)
Смена где? Смена ортогональных сигналов на противоположные на помехоустойчивость как-то влияет или нет :-)
—
andy_P
(08.11.2005 19:20
80.82.63.185
,
пустое
)
Да где хотите там и меняйте, но на педающей стороне. 1 на 0, а на 0 на 1. И напоминаю, 1 и 0 равновероятны. Во всех проявлениях.
—
-=ВН=-
(08.11.2005 19:27
194.190.181.231
,
пустое
)
Скажу обтекаемо :-) . При заданной скорости передачи и канале одни способы передачи будут лучше чем другие.
—
andy_P
(08.11.2005 19:29
80.82.63.185
,
пустое
)
Скажу еще более обтекаемо. Мудро.
—
-=ВН=-
(08.11.2005 20:01
194.190.181.231
,
пустое
)
Ответ: +
—
andy_P
(08.11.2005 19:04
80.82.63.185
, 256 байт)
Правда?
—
-=ВН=-
(08.11.2005 19:11
194.190.181.231
,
пустое
)
Иногда народ думает, что предел шеннона можно как-то обойти, забывает о второй части и придумывает девайсы всякие ... :-)
—
andy_P
(08.11.2005 19:33
80.82.63.185
,
пустое
)
Да Вы что сговорились, что ли, доказывать мне фактически то, что я в своей реплике, с которой сыр-бор начался, и сказал:-)))))
—
-=ВН=-
(08.11.2005 19:54
194.190.181.231
,
пустое
)
Цитата
—
Oldring
(08.11.2005 20:53
83.237.132.73
, 130 байт)
Ну Вы метод победы предложите, что ли:-)
—
-=ВН=-
(08.11.2005 20:56
194.190.181.231
,
пустое
)
Я уже предложил. В самом начале. (+)
—
Oldring
(08.11.2005 21:06
83.237.132.73
, 412 байт)
Так Вы примите хоть четверть бита, я не возражаю, но с любой большей 0.5 вероятностью. Всех делов. Чтобы можно было сказать с вероятностью на любую положительную величину большей 0.5, что принятое не шумовой обусловлено, а чем-то пользительным в этом шуме. Вот и вся задача.
—
-=ВН=-
(08.11.2005 21:13
194.190.181.231
,
пустое
)
Вообще-то факт приема конкретного сообщения означает получение некоторой информации о каждом из возможных событий источника.
—
Oldring
(08.11.2005 21:39
83.237.132.81
, 258 байт)
Забыл. И ни разу она меня не волнует, эта информация, принятая любым приемником:-)
—
-=ВН=-
(08.11.2005 21:51
194.190.181.231
,
пустое
)
А принятая локатором волнует?
—
Oldring
(08.11.2005 22:07
83.237.133.70
,
пустое
)
Да, Вы знаете, еще как, но после того как ее принял, то есть смог сказать, что вот с такой-то вероятностью вон там есть какая-то хрень:-) Или что с такой-то вероятностью никакой хрени в ближайших окрестностях нет. А до того, как я это сказать смогу, я весь в догадках, знаете ли. Просто теряюсь от неопределенности. И никак не могу из нее выбраться. Из неопределенности.
—
-=ВН=-
(08.11.2005 22:13
194.190.181.231
,
пустое
)
Вот!
—
Oldring
(08.11.2005 22:20
83.237.133.70
, 115 байт)
О, господи. Вот ткните пожалуйста, где я это оспаривал. Это и без Ваших откровений известно. Интересует - где, когда и сколько. А не сам факт ее наличия. Все. Вам это сколько раз повторить нужно?
—
-=ВН=-
(09.11.2005 00:13
82.208.71.112
,
пустое
)
И промахнулся. Выше - под меня, но ниже:-)))
—
-=ВН=-
(08.11.2005 21:52
194.190.181.231
,
пустое
)
Значит не менее уважаемый, еще раз повторю, мне нет никакого дела до этой информации, если я ее не могу получить. Я вообще могу сказать, что в любой реализации, принятой любым приемником в мире в течении последнего часа есть информация, как мера неопределенности, и что ее ужасно много. И не только я, что удивительно.
—
-=ВН=-
(08.11.2005 21:50
194.190.181.231
,
пустое
)
То, что энтропия вселенной возрастает, тоже никого не волнует, но это не мешает кататься на авто.
—
Oldring
(08.11.2005 22:09
83.237.133.70
,
пустое
)
А это Вы не иначе к дождю сказали.
—
-=ВН=-
(08.11.2005 22:14
194.190.181.231
,
пустое
)
Я это к тому, что потеря информации в приемнике непосредственно связана с увеличением энтропии вселенной.
—
Oldring
(08.11.2005 22:57
83.237.132.237
,
пустое
)
Ну я и говорю, что к дождю.
—
-=ВН=-
(09.11.2005 00:16
82.208.71.112
,
пустое
)
Не понравилось, что спор был просто о передаче информации безотносительно к ее скорости. А вообще (будучи честным) потрындеть от усталости захотелось.
—
andy_P
(08.11.2005 20:29
80.82.63.185
,
пустое
)
Да не было никакой передачи информации вообще, изначально:-) В сязистксом смысле этого дела:-)
—
-=ВН=-
(08.11.2005 20:36
194.190.181.231
,
пустое
)
Ответ:
—
Oldring
(08.11.2005 13:56
62.213.72.103
, 2603 байт)
Ответ:
—
-=ВН=-
(08.11.2005 15:36
194.190.181.231
, 3623 байт)
Вот Вы и попались (+)
—
Oldring
(08.11.2005 19:23
83.237.133.138
, 2032 байт)
Т.е. как попался:-))))?
—
-=ВН=-
(08.11.2005 19:52
194.190.181.231
, 1337 байт)
Странный спор у вас получается :-)
—
andy_P
(08.11.2005 17:42
80.82.63.185
, 518 байт)
Ну я бы мог Вам сказать, что Шеннона начал упоминать не я, так что не туда написали.:-)
—
-=ВН=-
(08.11.2005 18:30
194.190.181.231
, 336 байт)
Ответ+
—
andy_P
(08.11.2005 18:44
80.82.63.185
, 202 байт)
Хорошо бы домножить на W
—
Oldring
(08.11.2005 19:27
83.237.133.138
,
пустое
)
Ох спасибо, так влиять на что, хотелось бы узнать, глядя на сию формулу?
—
-=ВН=-
(08.11.2005 18:48
194.190.181.231
,
пустое
)
Влиять в плане чего? Измененять можно либо скорость передаси при заданном канале либо меняя канал (напр. меняя мощнось передачи или полосу или несущую частоту, туда где меньше шума :-))
—
andy_P
(08.11.2005 18:55
80.82.63.185
,
пустое
)
В плане получения безошибочной передачи, Вы ведь о не писали, чего прикидываетесь. Так вот и что хотите, то и меняйте, хотите скорость, хотите мощность, хотите полосу, даже перемщайте туда где шуму мало, а потом скажите, что все это значит. И не просто так, а по отношению к шуму. Его только не трогайте.
—
-=ВН=-
(08.11.2005 19:05
194.190.181.231
,
пустое
)
Дак я шум и не трогаю. Просто для связистов мечта - в каждом канале передавать на пределе его пропускной способности.
—
andy_P
(08.11.2005 19:15
80.82.63.185
,
пустое
)
Так я не против мечты связистов:-)
—
-=ВН=-
(08.11.2005 19:22
194.190.181.231
, 259 байт)
Вот только вблизи пропускной способности канала ни уменьшение, ни увеличение W уже не помогет.
—
Oldring
(08.11.2005 19:33
83.237.133.138
,
пустое
)
Блин. Ну а вдали, вдали то оно поможет или нет:-)?
—
-=ВН=-
(08.11.2005 19:59
194.190.181.231
, 35 байт)
А вдали по фиг, какая пропускная способность канала.
—
Oldring
(08.11.2005 22:55
83.237.132.237
,
пустое
)
Дык конечно. Один хрен ничего не примешь.
—
-=ВН=-
(09.11.2005 00:20
82.208.71.112
,
пустое
)
У связистов проблемы не с величиной С. А с тем, что даже при заданной скорости передачи, меньшей чем C они продолжают иметь ошибки. Им охота на скорости какможно ближе к C передавать.
—
andy_P
(08.11.2005 19:27
80.82.63.185
,
пустое
)
В канале выделенном связьнадзором и не превышая допустимых мощностей :-)
—
andy_P
(08.11.2005 19:31
80.82.63.185
,
пустое
)
Ответ:
—
-=ВН=-
(08.11.2005 20:00
194.190.181.231
,
пустое
,
ссылка
)
Пардон, сенсуса
—
-=ВН=-
(07.11.2005 12:41
194.190.181.231
,
пустое
)
Еще больший переворот будет, если почему-то она вдруг окажется отрицательной :)
—
SM
(03.11.2005 20:17
195.225.131.183
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
NoIX ключ
:
Запомнить
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
E-mail:
info@telesys.ru