Ну, ваще-то да, только о чём мы спорим тогда? Если мы не сможем найти период сигнала, то о какой фазе может идти речь? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] Ну, ваще-то да, только о чём мы спорим тогда? Если мы не сможем найти период сигнала, то о какой фазе может идти речь?

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено -mse- 20 июля 2005 г. 11:48
В ответ на: Он будет периодическим только если данные, которыми он модулирован, тоже периодические. Так часто бывает? отправлено SM 20 июля 2005 г. 11:12

Типа по одному событию фаза 10°, по соседнему - 154°, по следующему - 15°. Хотя задержка между сигналами постоянна и равна 54мкс, например, или, ещё веселей, плавает(один канал прямой, другой через двухполюсник с частотно-зависимыми свойствами). Что нам дают эти цифры в общем случае, что я могу сообщить, сказав - фазовый сдвиг - 11,5°... а на какой частоте? Сигнал - то непериодический(понятно, что я могу реализовать какую-нить хитро-выезженную модуляццыю или интересуюсь ещё чем-то сугубо своим, женским ;О)? Короче, это мы опять рассуждаем категориями разных областей знания. Как всегда ;О)

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

:-) — -=ВН=- (20.07.2005 12:00 194.190.181.231, 191 байт)
- А чего-ж непериодического там? Шумов в формуле нет. Экспонента у нас в бесконечность уходит. Всё путём. ;О) Особенно если долбать дельта-функцыей и декремент затухания мал. — -mse- (20.07.2005 12:23 81.201.65.241, 159 байт)
  - Не, Вы меня лавинными диодами с пути не сбивайте, декрементом затухания тоже, Вы мне период назовите:-) — -=ВН=- (20.07.2005 12:26 194.190.181.231, пустое)
    - С момента взъ@ба и до inf - w, ессно. ;О) А то, что он спадает по амплитуде, так то его личное дело. Ему мона прибором частоту померять, пропустить через схемку, зафапчевацца... мало ли чего ещё. Я у генератора тоже кнопочку "повер" могу нажать, так что теперь его сигнал непериодичен? ;О) — -mse- (20.07.2005 13:11 81.201.65.241, пустое)
      - Вы хотите меня обмануть:-(( — -=ВН=-   (20.07.2005 13:27 194.190.181.231, пустое)
        
        ..не, не ходчет. Для этого случая есть слово особое "квазипериодический". — blackbit   (20.07.2005 15:40 217.23.75.89, 110 байт)
        
        2 хе-хе. Речь шла о периодических именно. За язык не тянули. — -=ВН=-   (20.07.2005 15:48 194.190.181.231, пустое)
        
        Ну, что вы в самом деле.. ;) Вона для ликбеза => — blackbit   (20.07.2005 15:56 217.23.75.89, пустое, ссылка)
        
        Вы мне что пытаетесь доказать, что у затухающей синусоиды есть фаза, или что она квазипериодическая? Это я и без Вас знаю. Еще раз. mse говорил о периодических, — -=ВН=-   (20.07.2005 16:06 194.190.181.231, 126 байт)
        
        Точнее, периодических на время измерения. Потому как, периодических в Вашем контексте, сигналов просто не бывает. — -mse-   (20.07.2005 16:43 81.201.65.241, пустое)
        
        А фазы бывают, сам не знаю что с этим парадоксом делать, периодических нет, а фазы есть:-((( — -=ВН=-   (20.07.2005 17:39 194.190.181.231, пустое)
        
        Есть. В розетке точно есть :-) — -=Shura=-   (20.07.2005 17:54 217.21.50.43, пустое)
        
        Точнее, периодических на время измерения. — -mse-   (20.07.2005 16:41 81.201.65.241, пустое)
        
        Или проще... — -mse-   (20.07.2005 15:46 81.201.65.241, 231 байт)
        
        ..ну да. — blackbit   (20.07.2005 15:55 217.23.75.89, пустое)
        
        И не только Вас! — SM   (20.07.2005 13:33 213.141.159.26, пустое)
        
        Ну ладно, вернёмся к нашему ДОСААФу... — -mse-   (20.07.2005 14:12 81.201.65.241, 1057 байт)
        
        Вот Вы какой... Ну кто утверждал, что фаза только для период. сигналов? Вы или Пушкин? Вам предложен непериодический сигнал. Из какового периодического не получить ни в жисть. У него для этого энергии не хватит. Теперь Вы утверждаете, что у него можно померить фазу. У него самого или разность фаз между парой, без разницы. ''Как прикажешь тебя понимать, Саид?'' — -=ВН=-   (20.07.2005 15:44 194.190.181.231, пустое)
        
        Фаза только для ОДИНАКОВЫХ ;О) по частоте сигналов. А по поводу Вашего примера сцылка — -mse-   (20.07.2005 15:48 81.201.65.241, пустое, ссылка)
        
        А я Вам где про разные частоты-то говорил? Ну а по Вашей ссылке - на попятную пошли.:-). Осталось до Гильберта дойти:-) Или до того, что фаза это состояние:-) Сигнала в данном случае. — -=ВН=-   (20.07.2005 15:57 194.190.181.231, пустое)
        
        До Гильберта не надо доходить. С него начинать надо :) — SM   (20.07.2005 17:43 195.225.131.183, пустое)
        
        Суровая действительность говорит об обратном, и я не виноват:-( — -=ВН=-   (20.07.2005 17:51 194.190.181.231, пустое)
        
        Никаких попятных ;О) вперёд с танком наперевес... — -mse-   (20.07.2005 16:31 81.201.65.241, 1559 байт)
        
        Ну елки... — -=ВН=-   (20.07.2005 17:37 194.190.181.231, 1032 байт)
        
        Ну прекрасно, и гиде у меня криминал, не пойму. w0 что там, что там... — -mse-   (20.07.2005 18:04 81.201.65.241, 1001 байт)
        
        Опять 25 это называется:-) — -=ВН=-   (20.07.2005 18:41 194.190.181.231, 358 байт)
        
        Ну а чего слов нет? Ну поищите. ;О) — mse*   (20.07.2005 22:20 213.132.70.167, 668 байт)
        
        Интересует только 2 вопроса. 1. fi,ksi в обоих примерах, это фазы(нач.) или яблоки? Я уж помалкиваю про аргумент синуса вообще, не спрашиваю как он называется. 2. СИГНАЛЫ в обоих примерах периодические или нет? При этом мне нет дела до методов, какими Вы собираетесь мерить эти фазы, или яблоки. Абсолютно. — -=ВН=-   (21.07.2005 13:14 194.190.181.231, 306 байт)
        
        эти формулы с ksi я взял из вашего поста и просто забыл его помнеять на fi — -mse-   (21.07.2005 14:08 81.201.65.227, 518 байт)
        
        В общем опять ушли от ответа:-) — -=ВН=-   (21.07.2005 14:30 194.190.181.231, 189 байт)
        
        Как было справедливо замечено, это квазипериодический сигнал. Fi это начальная фаза... — -mse-   (21.07.2005 15:19 81.201.65.227, 254 байт)
        
        Нет, Вы не утверждали, что это амплитуда, Вы квазипериодичностью голову морочите:-) Квазипериод, квазичастота, квазифаза:-). — -=ВН=-   (21.07.2005 16:27 194.190.181.231, 218 байт)
        
        Ну, я таво, измериловку ваяю ;О) — -mse-   (21.07.2005 17:35 81.201.65.227, 331 байт)
        
        Бывает:-) — -=ВН=-   (21.07.2005 17:49 194.190.181.231, пустое)
        
        ..реплика насчет коз: — blackbit   (20.07.2005 20:08 195.161.251.203, 312 байт)
        
        О, матанализ в ход пошел ... — -=ВН=-   (20.07.2005 20:23 194.190.181.231, пустое)
        
        Опередил, блин.. — blackbit   (20.07.2005 16:48 217.23.75.89, 170 байт)
        
        Щас, запутался народ... — -=ВН=-   (20.07.2005 17:40 194.190.181.231, пустое)
        
        От-тож... — -mse-   (20.07.2005 16:53 81.201.65.241, 55 байт)
        
        Тут дело не в предсказуемости, не в том, какой сигнал подадим (+) — SM   (20.07.2005 14:23 213.141.159.26, 406 байт)
        
        Не, не надо про модуляццыю и прочее. Вопрос стоял явно и чОтко - хачю померять фазу. Имею право налево... — -mse-   (20.07.2005 14:59 81.201.65.241, 950 байт)
        
        А вот и нет (+) — SM   (20.07.2005 15:05 213.141.159.26, 526 байт)
        
        Гы-2 ;О) — -mse-   (20.07.2005 15:30 81.201.65.241, 82 байт)
        
        Ацтупать на пи/4 будем аппроксимацией преобразователя Гильберта, выполненным в виде КИХ или БИХ фильтра. А второй сигнал - несущая, восстановленная из первого каким-нить образом. — SM   (20.07.2005 17:40 195.225.131.183, пустое)
        
        Ну прально, телодвижения для получения частоты или её "видимости", таки делать надо, а то сразу пиливать ;О) — mse*   (20.07.2005 22:43 213.132.70.167, пустое)
        
        НЕТ! Еще раз скажу (+) — SM   (21.07.2005 00:39 213.141.159.26, 736 байт)
        
        Ха... — -mse-   (21.07.2005 13:38 81.201.65.227, 1439 байт)
        
        А ему, преобразователю Гильберта, на частоту положить. Он все что не попадя на пи/4 двигает. — SM   (20.07.2005 17:42 195.225.131.183, пустое)
        
        Как на пи/4? Только и исключительно на 2пи/4... — -=ВН=-   (20.07.2005 19:01 194.190.181.231, пустое)
        
        Извиняюсь. Это меня спутили. То есть с пути сбили. То есть смутили. Естессно на пи/2 или на 90 градусов. :) — SM   (20.07.2005 19:09 195.225.131.183, пустое)
        
        Гы... не хотим знать ;О) ну ну... — -mse-   (20.07.2005 15:12 81.201.65.241, 42 байт)
        
        И, совсем окончательно - вопрос именно стоял - "хочу померять разность фаз". А "имеет ли это какой-то физический смысл". — SM   (20.07.2005 15:06 213.141.159.26, пустое)
        
        Дык, таво... ;О) — -mse-   (20.07.2005 15:25 81.201.65.241, 136 байт)
      - Обманщик! (+) — SM (20.07.2005 13:14 213.141.159.26, 111 байт)
        
        В один ДОСААФ нельзя вступить дважды ;О) — -mse- (20.07.2005 13:19 81.201.65.241, пустое)
  - Ну тогда плиз скажите, какой период у этого сигнала? Канкретна! В цифирях! Точнее в буквах :) — SM (20.07.2005 12:25 213.141.159.26, пустое)
    - Только не надо говорить, что он бесконечен :) — SM (20.07.2005 12:28 213.141.159.26, пустое)
- Периодический, с аплитудной модуляцией :-) — -=Shura=- (20.07.2005 12:05 217.21.50.43, пустое)
  - Не может быть, Вы меня обманываете:-) — -=ВН=- (20.07.2005 12:09 194.190.181.231, пустое)
  - Это несущая периодическая, а не весь сигнал :) Не считаецца. И (+) — SM (20.07.2005 12:06 213.141.159.26, 44 байт)
    - Это уже детали, но если оно комплексное, то и w тоже, комплексное в общем:-) — -=ВН=- (20.07.2005 12:12 194.190.181.231, пустое)
      - Надеюсь хоть t действительное ? :) — SM   (20.07.2005 12:14 213.141.159.26, пустое)
        
        Пусть и оно комплексным будет. По принципу "чем больше сдадим, тем лучше " — -=ВН=-   (20.07.2005 12:16 194.190.181.231, пустое)
        
        Что ж, пусть будет, но только в военное время.. — blackbit   (20.07.2005 16:04 217.23.75.89, пустое)
        
        Кошмар (+) — SM   (20.07.2005 12:26 213.141.159.26, 34 байт)
        
        И все понятно, главное... У меня например аккурат напротив работы псих.больница, так что стоит чего-нибудь этакое сказать и через |5| минут встретят люди в белых халатах:-) — -=ВН=-   (20.07.2005 12:30 194.190.181.231, пустое)
        
        О! А если начальству сказать при опоздании (+) — SM   (20.07.2005 12:32 213.141.159.26, 136 байт)
        
        У меня начальство доброе, за опоздание не ругает и объяснений не требует:-) — -=ВН=-   (20.07.2005 12:35 194.190.181.231, пустое)
        
        Начальство добрым не бывает по определению :) Это Вы видимо очень ценный кадр :D — SM   (20.07.2005 12:37 213.141.159.26, пустое)
        
        Это начальству виднее:-) — -=ВН=-   (20.07.2005 12:39 194.190.181.231, пустое)
        
        Вот Вам бы з/п один раз выдать i*n рублей чтоб не глумились тут... :-Р — -=Shura=-   (20.07.2005 12:31 217.21.50.43, пустое)
        
        Нет, я не согласный, давайте лучше (i*n)^4, а:-)? — -=ВН=-   (20.07.2005 12:37 194.190.181.231, пустое)
        
        А еще лучше (i*n)^(4*n) при условии, что n натуральное. — SM   (20.07.2005 12:39 213.141.159.26, пустое)
        
        Я согласный!!! — -=ВН=-   (20.07.2005 12:43 194.190.181.231, пустое)
    - Тогда уж любой реальный сигнал является непериодическим :-) — -=Shura=- (20.07.2005 12:10 217.21.50.43, пустое)
      - Да, я с этим не спорю. Шумы никто не отменял. — SM (20.07.2005 12:11 213.141.159.26, пустое)
Ответ: (+) — SM (20.07.2005 11:55 213.141.159.26, 341 байт)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа