Отправлено homekvn 13 июня 2006 г. 18:01

Вобщем, дело в следующем. Некая всемирно известная фирма (назовем ее "П") решила, что неплохо бы сделать полную эквализацию помещения (кабины автомобиля!) путем использования КИХ-фильтров. Ну, разумеется, они хотят делать не только магнитудную, но и фазовую эквализацию. Аргументы, что это нафиг не надо, особенно с учетом размера кабины автомобиля, и что никто и никогда не почувствует разницы между эквализацией, сделанной путем применения 5-10 БИХ-фильтров, и эквализацией, сделанной путем КИХ-фильтрации (порядок фильтра примерно 4000 тапов!). Но это бы еще ничего! Проблема в том, что количество каналов, для которых надо будет делать эквализацию - 14 (перевожу: четырнадцать!).

Аргумент у фирмы "П" один: вот в крутой фирме "Х" говорят, что КИХ-эквализация круче, и что правильные ребята только ее и делают, вот и мы хотим быть крутыми и правильными.

Ну, хотите - пожалуйста. Я, понимаю, что платить они готовы. Но какой проц взять для такой хрени? Ума не приложу. Ну, если КИХ-фильтры порядка 4000 тапов использовать, то придется через Фурье фильтрацию делать, а это означает, что дело пахнет floating-point DSP. Если этот посыл верен, то что же взять? Шарк? Тигер-Шарк? А хватит ли одного? Боюсь, что захлебнется.

Есть ли идеи? У нас вообще под аналоговые девайсы все заточено и связь с ними хорошая. Если проблемы возникают, они к нам приезжают. Уходить от них не очень хочется. Но если по деньгам возникнет намного более выгодное решение проект готовы реализовать и на других чипах.

• Ответ: у аналога же есть исходжники реализации 32-х битного фурье-преобразования. Правда только для 218х, но переписать вполне можно. — andres   (20.06.2006 15:59 62.213.85.23, пустое)
• Если не трудно, поясните, что такое "эквализация помещения". Просто мне интересно, сам я далек от темы. — K A A   (14.06.2006 16:49 62.183.50.164, пустое)
  • Ответ (+) — homekvn   (14.06.2006 19:11 212.185.161.237, 2753 байт)
    • Спасибо, суть понял. Но... в автомобилях! Это ж надо, такие бабки платить за это! — K A A   (14.06.2006 19:37 194.186.161.216, пустое)
      • Для автомобилей эта задача решается проще (+) — homekvn   (14.06.2006 19:52 212.185.161.237, 1036 байт)
• 16-тибитная блочная плавающая точка тоже возможна. По AD не скажу - не знаю. В большой (С64x) TI может влезть. Есть еще опция - FPGA поставить. У Альтеры даже ядрышко с блочной плавучкой есть, но оно не бесплатное. — andy_P   (13.06.2006 18:35 80.82.63.185, пустое)
  • Я вот ВН уже ответил по поводу стоимости 32-разрядных процов (см. ссылку). Может, я не там ищу... (+) — homekvn   (14.06.2006 13:36 212.185.161.237, 88 байт, ссылка)
    • psychology — psychology   (08.11.2006 06:35 68.61.97.56, 73 байт, ссылка)
    • Traffic Building — Madjide   (05.11.2006 08:17 218.248.4.3, 1019 байт, ссылка)
    • PharmaMedics — Kamran   (01.11.2006 13:12 68.9.141.143, 111 байт, ссылка)
    • Sales — Kapiton   (20.10.2006 07:35 200.88.223.98, 1105 байт, ссылка)
    • Landscaping Gardening — Kalei   (20.10.2006 04:06 200.88.223.98, 906 байт, ссылка)
    • Outdoors — Parley   (19.10.2006 11:16 200.88.223.98, 1152 байт, ссылка)
    • Sales Training — Karik   (18.10.2006 17:25 200.88.223.98, 894 байт, ссылка)
    • Software — Kapila   (18.10.2006 15:23 200.88.223.98, 998 байт, ссылка)
    • Web Development — Madjid   (16.10.2006 06:02 200.88.223.98, 954 байт, ссылка)
    • Music — Magar   (16.10.2006 03:02 61.189.240.196, 973 байт, ссылка)
    • Grief Loss — Pavlo   (16.10.2006 00:57 219.93.211.74, 852 байт, ссылка)
    • Internet Marketing — Paris   (16.10.2006 00:33 80.97.151.5, 954 байт, ссылка)
    • Leases Leasing — Peers   (15.10.2006 23:28 150.176.202.5, 928 байт, ссылка)
    • Motivation — Madjube   (15.10.2006 22:47 61.189.240.196, 805 байт, ссылка)
    • Landscaping Gardening — Pete   (14.10.2006 17:56 200.88.223.98, 855 байт, ссылка)
    • Auctions — Patterson   (13.10.2006 09:52 61.189.240.196, 870 байт, ссылка)
    • Marketing — Makvel   (12.10.2006 22:49 208.179.120.34, 844 байт, ссылка)
    • Yoga — Penley   (12.10.2006 12:03 150.176.202.5, 899 байт, ссылка)
    • Landscaping Gardening — Madis   (11.10.2006 23:42 150.176.202.5, 837 байт, ссылка)
    • Coffee — Paxton   (30.08.2006 15:04 80.81.159.20, 737 байт, ссылка)
    • Data Recovery — Pagiel   (30.08.2006 01:13 165.228.131.12, 846 байт, ссылка)
    • Leases Leasing — Kabos   (29.08.2006 18:32 200.88.223.98, 1029 байт, ссылка)
    • Home Improvement — Mageram   (29.08.2006 15:53 165.228.131.11, 941 байт, ссылка)
    • Email Marketing — Panteley   (29.08.2006 11:27 203.211.158.252, 1036 байт, ссылка)
    • Small Business — Mahal   (29.08.2006 09:44 70.38.170.38, 1043 байт, ссылка)
    • Networking — Macon   (28.08.2006 04:43 200.88.223.98, 822 байт, ссылка)
    • Investing — Kami   (28.08.2006 01:48 200.65.127.163, 964 байт, ссылка)
    • Parenting — Kalistra   (27.08.2006 03:17 165.228.130.12, 967 байт, ссылка)
    • Internet Marketing — Karif   (26.08.2006 12:06 60.191.251.9, 1089 байт, ссылка)
    • Team Building — Mair   (26.08.2006 10:57 202.159.212.165, 868 байт, ссылка)
    • Web Hosting — Panas   (26.08.2006 07:19 80.80.20.164, 989 байт, ссылка)
    • Networking — Mahmadi   (26.08.2006 06:07 202.159.212.165, 701 байт, ссылка)
    • Aerobics Cardio — Karlo   (26.08.2006 04:14 150.176.202.5, 1167 байт, ссылка)
    • Grief Loss — Parfen   (26.08.2006 02:37 200.88.223.98, 1133 байт, ссылка)
    • Yoga — Kameron   (25.08.2006 23:16 222.76.203.140, 796 байт, ссылка)
    • Weight Loss — Madji   (25.08.2006 21:12 219.93.211.74, 927 байт, ссылка)
    • Sales Training — Maeron   (25.08.2006 20:44 210.21.75.114, 745 байт, ссылка)
    • Marriage Wedding — Madjit   (25.08.2006 15:40 213.172.45.250, 1053 байт, ссылка)
    • Motivation — Palani   (25.08.2006 13:52 61.131.55.138, 923 байт, ссылка)
    • Pets — Maj   (25.08.2006 10:56 60.191.251.9, 1021 байт, ссылка)
    • Video Conferencing — Mackenzie   (10.08.2006 02:22 195.175.37.70, 840 байт, ссылка)
    • Ответ+ — andy_P   (14.06.2006 14:25 80.82.63.185, 675 байт)
      • Прошу прощения - зарапортовался на счет 8192. Фурье будет на 4096, будут блоки с перекрытием вдвое. — andy_P   (14.06.2006 14:33 80.82.63.185, пустое)
        • Не мой день :-( Zero padding делать прийдется и все-таки 8192. — andy_P   (14.06.2006 14:54 80.82.63.185, пустое)
          • Да нам требования такие выдвинули, что и -90дБ будет недостаточно. Нам хорошо бы минимум -110..-120дБ получить - динамический диапазон может плавать в пределях 100 дБ. — homekvn   (14.06.2006 16:09 212.185.161.237, пустое)
            • Хреново. Может получиться на 32 разряда и опять же блочная плавающая точка. Плюс честное округление а не усечение на стадиях. Могу посоветовать просимулять это например на Матлабе. + — andy_P   (14.06.2006 16:25 80.82.63.185, 130 байт)
              • Есть опция - 24 битные от Motorola - но я давно не в курсе новинок от моторола и есть ли среди них шустрые. К тому же цена у моторов всегда была приличной. — andy_P   (14.06.2006 19:39 80.82.63.185, пустое)
• Чую Самсон распремляет свои могучие плечи... — st256   (13.06.2006 18:29 82.200.80.1, 1033 байт)
  • Что-то многовато 2048 точек... Для того, чтобы удовлетворить требованиям ГОСТа по качеству электроэнергии, достаточно 1024 точки. — Sokol   (13.06.2006 19:19 62.118.172.222, пустое)
  • Спасибо, но фиксед пойнт (особенно 16-битный) для наших задач не подойдет. Да и по памяти, Вы правильно заметили не впишемся - много нам ее надо. — homekvn   (13.06.2006 19:09 212.185.161.237, 417 байт, ссылка)
    • Вообще-то я (не я, вообще-то, а парни) делали 32-битную обработку. — st256   (13.06.2006 21:17 82.200.80.1, 35 байт)
    • А из Самсона я полтора года назад ушел :-) — homekvn   (13.06.2006 19:10 212.185.161.237, пустое)
• Кроме флоатов есть еще 32 разряда. — -=ВН=-   (13.06.2006 18:20 193.125.71.140, пустое)
  • Признаюсь, никогда с ними дела не имел. Меня все та же точность БПФ волнует: не будет ли слышно, что шумит? — homekvn   (13.06.2006 19:19 212.185.161.237, пустое)
    • Не будет. Если ограничитесь -90 дБ. — st256   (13.06.2006 22:00 82.200.80.1, пустое)
    • Да чем черт не шутит. Я вот импульсы без осциллографа вижу. Коллега научил. Может кто и 32 разряда слышит, всякое бывает. — -=ВН=-   (13.06.2006 19:35 193.125.71.140, пустое)
      • Вот посмотрел я сколько 32-разрядные TI c64xx стоят и понял, что по цене лучше Шарк выходит (+) — homekvn   (14.06.2006 13:32 212.185.161.237, 1006 байт)
        • Да я и не сравнивал цены шарков с 64, 62, и т.д. Устраивает шарк, так и берите его. Какие проблемы? А посмотреть можете еще блэкфина. Может он Вас по цене еще сильнее удовлетворит. Он как и 64-й -16 разрядный. И это хорошо. — -=ВН=-   (14.06.2006 18:26 193.125.71.140, пустое)
          • Я проще задам вопрос: не знаете ли Вы недорогие 32-х разрядные процессоры (просто Вы их упомянули здесь), раза в 2 дешевле Шарка? Просто 16-разрядные нам ну никак не помогут - по шумам не проходит. — homekvn   (14.06.2006 19:18 212.185.161.237, пустое)
            • Вот спасибо, а то никак осилить не мог. Я про 32-х разрядную арифметику целочисленную писал. А не про 32 р. процессора. Это чуть разные вещи. А целочисленные DSP 32-х разрядные не назову, не знаю или забыл. — -=ВН=-   (14.06.2006 19:39 193.125.71.140, пустое)
              • Можно конечно, но вопрос опять же в цене радости. Памяти надо нам много к тому же. Если 16-ти разрядные процессоры с большой памятью брать, то дорогие они, собаки. А количество мипсов для 32-разрядного БПФ, насколько я помню, сильно побольше, чем для 16-разрядного — homekvn   (14.06.2006 20:01 212.185.161.237, пустое)
                • Господи. Делайте на чем решили, да и дело с концом. А по производительности пожалуйста. Чуть ниже вот цифры приводили для 256 т. Фурье 16 разрядного. — -=ВН=-   (14.06.2006 20:56 193.125.71.140, 1375 байт)
                  • Ставьте Шарк и не парьтесь, к тому же тот Блэкфин который вам нужен по цене будет сравним, а по удобству программописания - несравним (в меньшую сторону). Всё - таки плавучка. Да и никто вам не мешает в Шарке фиксированную точку использовать. При его то двух 80-битных аккумуляторах - это просто сказка. — Зок Мёдов   (15.06.2006 00:02 89.178.6.92, пустое)
                    • Сорри... пост предназначался для "homekvn" — Зок Мёдов   (15.06.2006 00:03 89.178.6.92, пустое)
                      • Спасибо. Вроде как мы уже к этому же решению и пришли. Только у нас будет еще один проц. стоять, какой, пока не решили, но, что будет - это уж как пить дать. А Шарк исключительно под КИХ-фильтры будет заточен. Ну может еще мипсов на что-нибудь останется. — homekvn   (15.06.2006 02:58 84.146.8.135, пустое)
                        • Ещё хочу предупредить, так как сам для Шарков нимало понаписал. (+) — Зок Мёдов   (15.06.2006 12:14 212.34.54.6, 363 байт)
                          • Понял, спасибо. Буду иметь в виду. — homekvn   (16.06.2006 02:10 84.146.10.160, пустое)
                            • Кстати, а Вы случайно не также, как и я на "арийцев" работаете? (а то Ваш IP-адрес начинается с того же числа, что и у меня) — homekvn   (16.06.2006 02:14 84.146.10.160, пустое)
                              • Имею в виду 212, которое у меня на работе; дома-то у меня на 84 начинается. — homekvn   (16.06.2006 02:16 84.146.10.160, пустое)
                                • Не совсем понял про "арийцев", точнее совсем не понял. — Зок Мёдов   (16.06.2006 14:10 212.34.54.6, 356 байт)
                                  • Да я просто имел в виду, не в Германии ли Вы работаете? :-) Я вот в ней. — homekvn   (16.06.2006 14:19 212.185.161.237, пустое)
        • А Вы сравниваете процы разного класса. Нечто около-шарковое (не тигровое) это TMS320C6726. А — SM   (14.06.2006 13:44 213.141.159.26, пустое)
          • Я знаю. Просто получается, что 32-разрядный fixed-point (с64х) стоит дороже (и намного!), чем 32-разрядный floating-point (Шарк). Вот я и написал по этому поводу. — homekvn   (14.06.2006 13:51 212.185.161.237, пустое)
            • Вполне естественно. Если сравнить еще и их производительности на фиксед. — SM   (15.06.2006 03:13 213.141.159.26, пустое)
              • Да вот в этом-то и вопрос. Конечно, есть задачи, нацеленные на использовании исключительно фиксед-пойнт-арифметики, на которых Блекфин сделает Шарк, но это, как мне видится, только за счет большей тактовой частоты. Я не знаю, есть ли какие-нибудь хитрые операции в Блекфине, которые бы не были реализованы в Шарке с той же эффективностью? — homekvn   (16.06.2006 02:23 84.146.10.160, пустое)
• А раз заказчик издевается, значит и над ним тоже можно. Поставьте им в изделие N пентиумов. Как раз, после такого, кроме эквализации можно на вентиляцию заказом разжиться :)) (+) — Зок Мёдов   (13.06.2006 18:11 212.34.54.6, 122 байт)
  • Да вот я только что посмотрел, сколько Тигер стоит!!! За одного Тигра можно 10 Акул купить. Я офигел! Я лучше последую Вашему совету, несколько модифицировав его: поставим 2-3 Шарка. (+) — homekvn   (13.06.2006 19:00 212.185.161.237, 238 байт)
    • А какие Шарки конкретно ставить хотите? Типа 262s или что-то ещё? — Зок Мёдов   (13.06.2006 19:03 212.34.54.6, пустое)
      • Считать будем: сейчас у нас стоит в другом изделии один 362-й (до него было два 364-х, от одного, к счастью, избавились). Может, если с Аналогами договоримся, они нам 367-е по приемлемой цене поставят при условии, что они будут годными для использования в автомотиве индастри. Ну и 362-й - тоже можно - продукт проверенный. 2 штуки на плату впаять, надеюсь хватит на все. — homekvn   (13.06.2006 19:17 212.185.161.237, пустое)

E-mail: info@telesys.ru