Ламмерский вопрос по ПИД («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Ламмерский вопрос по ПИД

Отправлено progchip (80.92.96.55) 20 марта 2010, г. 19:49

Никак не могу понять что понимают под управляющим воздействием в этом ПИД регулировании!!!
Например если я управляю нагревателем, регулируя напряжение на нём с помощью ЦАП, управляющем воздействием будет абсолютная величина на выходе этого ЦАП, или подрузумевается величина на которую мне нужно изменить старое значение ЦАП, которое было установлено во время прошлого шага регулирования???

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

А это вобче вопрос философский. - Дастун (20.03.2010, 20:37:57 95.73.169.174, 172 байт)
ПИД работает с ДЕЛЬТОЙ регулируемого параметра, поэтому ДЕЛЬТА регулирующего фактора. - ребе (20.03.2010, 20:36:24 74.208.16.103, пустое)
- Хорошо хоть в теплицах взрываться нечему - J_H (20.03.2010, 20:42:20 94.180.4.135, пустое)
абсолютная величина - Xan (20.03.2010, 19:56:27 92.47.198.93, пустое)
- Ответ: Тогда я вообще ничего не понимаю!!! - progchip (20.03.2010, 19:59:46 80.92.96.55, 165 байт)
  - Ответ: - J_H (20.03.2010, 20:33:8 94.180.4.135, 289 байт)
    - Дальше - J_H (20.03.2010, 20:33:45 94.180.4.135, 766 байт)
      - Ответ: Ну интегральная составляющая конечно будет сглаживать скачки, но ведь умудряются и П регуляторы в чистом виде применять для отдельных задач! - progchip   (20.03.2010, 20:42:6 80.92.96.55, пустое)
        
        П-регулятор в чистом виде - это обыкновенный ОУ. Его Ку с разомкнутой ООС - это Кп - koyodza   (20.03.2010, 21:08:43 93.73.215.120, пустое)
        
        Ответ: Скорее всё таки с замкнутой. Как раз сопротивлением обратной связи Кп видимо в этом случае выствляется. - progchip   (20.03.2010, 21:52:30 80.92.96.55, пустое)
        
        нет, именно с разомкнутой. Просто современные ОУ имеют очень большое усиление. Вы попробуйте представить ОУ с Ку в несколько десятков - koyodza   (20.03.2010, 22:45:23 93.73.215.120, пустое)
        
        Для нагревательных задач И - необходимо. Иначе не получается. - Дастун   (20.03.2010, 20:43:29 95.73.169.174, пустое)
        
        "И" ликвидирует статическую ошибку и выводит на рабочую точку - J_H   (20.03.2010, 20:45:53 94.180.4.135, пустое)
  - Регулятор уйдет в ограничение - 0 вольт на выходе - J_H (20.03.2010, 20:03:9 94.180.4.135, пустое)
    - Ответ: Но тогда получается когда ошибка меняет знак творится чёрт знает что, коэффициент пропорциональности в п регулятора уже не имеет никакого смысла , значение ЦАП вынужденно резким скачком изменяться до нуля и плевать ему на коэффициент! - progchip (20.03.2010, 20:38:26 80.92.96.55, пустое)
      - Да. поэтому PID хорошо работает только на малых отклонениях... - J_H   (20.03.2010, 20:50:28 94.180.4.135, 268 байт)
        
        Ответ: Меня как то всё равно смущает то, что на положительную ошибку пропорциональная составляющая реагирует согласно коэффициенту а на отрицательную плюёт на коффициент и сразу к нулю стремиться в П регулятора! Вот если бы на выходе формылы под воздействием U(t) подразумевалась дельта которую должен ЦАП отработать, тогда получится симметричное воздействие и вроде всё сходится со здравым смыслом. - progchip   (20.03.2010, 20:56:6 80.92.96.55, пустое)
        
        Нет,не так - J_H   (20.03.2010, 21:13:59 94.180.4.135, 768 байт)
        
        То есть регулятор сам позаботится о своей рабочей точке.. - J_H   (20.03.2010, 21:31:49 94.180.4.135, 458 байт)
        
        Ответ: - J_H   (20.03.2010, 21:57:53 94.180.4.135, 339 байт)
        
        Ответ: Ну вот смотрите. - progchip   (20.03.2010, 21:45:51 80.92.96.55, 952 байт)
        
        Вы забываете об интегральной составляющей... - J_H   (20.03.2010, 22:06:8 94.180.4.135, 312 байт)
        
        Ответ: Для случая ПИД видимо вы правы. - progchip   (20.03.2010, 22:18:28 80.92.96.55, 414 байт)
        
        Ответ: - J_H   (20.03.2010, 22:37:41 94.180.4.135, 427 байт)
        
        Плохо у меня с арифметикой -4+100+0=96 - J_H   (20.03.2010, 22:08:55 94.180.4.135, пустое)
        
        Ответ: А у меня похоже с головой :( - progchip   (20.03.2010, 22:25:46 80.92.96.55, пустое)
        
        Подергайте ПИД в каком-нибудь МАТЛАБЕ, МИКРОКАПЕ и т.п.-сразу станет понятно. - J_H   (20.03.2010, 22:43:38 94.180.4.135, 248 байт)
        
        Формально считается, что И-составляющая приводит регулятор в рабочую точку при е=0. - ребе   (20.03.2010, 22:02:42 74.208.16.103, пустое)
        
        Ответ: Ну да. Всё вроде правильно. Но смотрю в книжки, вроде на выходе формулы действительно должно в чистом виде воздействие урправляющее быть, а когда задумываешься то вроде бы его дельта - progchip   (20.03.2010, 22:25:3 80.92.96.55, 346 байт)