Отправлено Log 23 апреля 2004 г. 21:21

Есть логический выход с 3-мя состояниями.
Надо: определить момент, когда этот выход входит в 3-е состояние или выходит из него.

Хотелось бы:
1. Чтобы схема определения не очень сильно нагружала выход (до 1 ма).
2. Чтобы эта схема имела достаточно высокое быстродействие (задержка - до 5 нс).

Свои версии есть, но хотелось бы послушать, что скажут более опытные товарищи.

• Измерять напряжение компаратором. :) на этом приципе построены все логические пробники. — si   (24.04.2004 14:20, пустое)
• Ответ: Ну народ... Надо было утром во вторник спрашивать, все пьяные, видать, больше, чем я... Вы хоть внимательнее читайте. Написано: ХОТЕЛОСЬ БЫ 1 ма и 5 нс... А вы сразу прицепились, блин... — Log   (23.04.2004 23:57, 352 байт)
  • 1мА*5нс=5пКл 5пКл/1.7В=3пФ У этого устройства ёмкость входа должна быть 3 пики. Дерзайте. — Крок   (25.04.2004 16:22, пустое)
  • Так это еще сложнее тогда (+) — SM   (24.04.2004 00:07, 152 байт)
    • Ответ: Фишка в чем... Охота продумать это все и понять, стОит заморачиваться или нет... Я думал, какой-нибудь вариант схемы кто-нибудь предложит оригинальный... А вообще, придумали - сложностью пугать... :-) — Log   (24.04.2004 00:22, пустое)
      • Да вряд-ли вообще реализуема надежная быстродействующая (+) — SM   (24.04.2004 00:26, 355 байт)
        • Ответ: Это понятно... Поэтому и захотелось нестандартных мыслей мыслителей конференции... — Log   (24.04.2004 00:39, пустое)
        • Глупый вопрос: как определить внешним устройством, что порт в z-состоянии? — :)   (24.04.2004 00:29, пустое)
          • Глупый ответ - по его импедансу. — SM   (24.04.2004 00:31, пустое)
            • А для Tупого перевести сможете , столь загадочное буквосочетание ? — Loh   (24.04.2004 00:37, пустое)
            • Т.е. внешнее устройство должно дернуть пин туда-сюда током 1ма и если получится то все O`K? — :)   (24.04.2004 00:34, пустое)
              • Зачем куда-то дергать? Достаточно подтянуть например к низкоомному источнику напряги в пол-питания. Но (+) — SM   (24.04.2004 00:36, 106 байт)
                • Дергать (модудулировать) надо шоб 100% определить z. иначе каждый переход порта при работе проца будет давать ошибку — :)   (24.04.2004 00:43, пустое)
                  • Неа, не каждый. Я-ж добавил (+) — SM   (24.04.2004 00:46, 177 байт)
                    • Ответ: Если происходит переход, будет сигнал о Z-состоянии в определенный момент ( в момент переключения входа) и на короткий промежуток времени. С большой вероятностью можно отловить. Особенно если учитывать, что время перехода в Z-состояние конечно. — Log   (24.04.2004 00:50, пустое)
                      • Именно - (+) — SM   (24.04.2004 00:53, 354 байт)
                        • Ответ: Зачем цифровать-то? Просто выкидывать все переходы в Z, если они короче некоего конечного времени. — Log   (24.04.2004 00:56, пустое)
                          • Кстати по такому принципу с оцифровкой (+) — SM   (24.04.2004 01:01, 123 байт)
                          • Просто мне кажется (+) — SM   (24.04.2004 00:58, 313 байт)
                            • Оцифровка даст информацию лиш о лог состоянии но никак о z. К примеру как будет воспринят перепад, временное z? — :)   (24.04.2004 01:04, пустое)
                              • Оцифровкой называется (+) — SM   (24.04.2004 01:08, 299 байт)
                            • Ответ: Если Hi-End делать, то понятно... Но тогда, боюсь, полюбому дешевле купить нечто готовое... А про частоты... Вот там уже Tektronix... — Log   (24.04.2004 01:02, пустое)
                              • Да вот и я сильно сомневаюсь, что этим вообще стоит заниматься. Когда выпускаются нормальные хорошие приборы. — SM   (24.04.2004 01:05, пустое)
                                • В смысле что вряд-ли получится сделать лучше. Или дешевле при тех-же параметрах. — SM   (24.04.2004 01:05, пустое)
                                  • Ответ: А с последним тезисом, вполне возможно, постараюсь поспорить :-). А обсуждаемая схема - это всего лишь небольшой элемент прибора... Так, к слову. — Log   (24.04.2004 01:14, пустое)
                • Ответ: Теоретически можно и подергать :-). Но это совсем уже медленно будет :-). — Log   (24.04.2004 00:43, пустое)
                • Хе - а потом (+) — SM   (24.04.2004 00:40, 163 байт)
                • Ответ: To SM: А Вы работали с нормальным анализатором? У них есть такая фича? — Log   (24.04.2004 00:40, пустое)
                  • Не - у нас нету анализаторов. Осциллов от тектроникса поке хватает. — SM   (24.04.2004 00:41, пустое)
                    • Ответ: Ну и зря , в руках не держал но говорят штука зверская ,круче "цешки". — Loh   (24.04.2004 00:49, пустое)
                      • Ответ: Напоминает рекламу, "Нет, сынок, это фантастика..." — Log   (24.04.2004 00:51, пустое)
    • Да, а (+) — SM   (24.04.2004 00:11, 119 байт)
      • Ответ: Хм... Есть слово ХОЧЕТСЯ, а есть слово НАДО... — Log   (24.04.2004 00:16, пустое)
        • Если хочется (+) — SM   (24.04.2004 00:18, 99 байт)
          • Ответ: Заказчика пока нету. И не факт, что будет. Просто задумался над этим вопросом и стало интересно. — Log   (24.04.2004 00:23, пустое)
            • Ответ: На само деле, как показывает моя практика, если бы это надо было заказчику, делать надо было бы 0.5 мА и 1 нс... :-) — Log   (24.04.2004 00:30, пустое)
            • Я это к тому, откуда привычка :))) — SM   (24.04.2004 00:27, пустое)
  • Ответ: Насчет неоправданной цены... А кто-нибудь задавал критерии оправданности цены? Я - точно не задавал... — Log   (24.04.2004 00:01, пустое)
• О! Я нашел бюджетный ответ! Одновременно с переводом в третье состояние некоего пина, нужно вывести из третьего состояния другой пин того же порта, с предустановленным выходным нулем и притягивыющим резистором — Неизвестный   (23.04.2004 23:35, пустое)
  • Ответ: 5++ по пятибальной шкале, а че лог.1 подать сложнее ,и вообще непонятно нафига OEn нужен !!! — Loh   (23.04.2004 23:45, пустое)
    • лог. 0 круглее — Неизвестный   (23.04.2004 23:50, пустое)
      • Ладно уговорил круче Z состояния ничего не бывает ,особенно у Пиков ,когда компилер с банками парится . Подобная схема как раз подойдет что б RESET "нажать" =круче всякого WDT ,будет . — Loh   (23.04.2004 23:59, пустое)
• Ответ (+) — SM   (23.04.2004 21:54, 661 байт)
  • Да, задача не простая, но вполне реальная. Только, как сказано ниже, неоправдано дорогая. — Неизвестный   (23.04.2004 22:40, пустое)
    • P.S. Проблеме не в емкостях - они легко компенсируются быстродействующей ПОС — Неизвестный   (23.04.2004 22:45, пустое)
      • да вообще с таким быстродействием отловить (+) — SM   (23.04.2004 22:49, 252 байт)
        • Ну да! потечет, только потечет через емкости, а не через выход МК. Как я понял условие, оно будет удовлетворено — Неизвестный   (23.04.2004 22:53, пустое)
          • Ну допустим (+) — SM   (23.04.2004 22:57, 333 байт)
            • А ваще мы повелись на глупую провокацию неудачливого писателя курсовика. imho — :)   (23.04.2004 23:00, пустое)
              • Ответ: А от настоящего ника слабо написать, умник ля? >:-| — Log   (23.04.2004 23:59, пустое)
                • да тут видимо с окончанием сессии студентов развелось тупоумных, опять никами и прочими бреднями онанируют — DASM   (24.04.2004 03:07, пустое)
              • Кстати очень похоже. А то задача странновата... — SM   (23.04.2004 23:08, пустое)
                • еще забавней что твой изначальный ответ за ночь вырезали. Боятся так сказать обидеть. Хотя в телесисах и не такие глюки бывали... — DASM   (24.04.2004 05:14, пустое)
            • Поскольку этот вопрос не ясен, для дальнейшей подпитки фантазии требуется информация от вопрошающего — Неизвестный   (23.04.2004 22:59, пустое)
    • Мне кажется, что (+) — SM   (23.04.2004 22:43, 247 байт)
      • \повторюсь: положительная обратная связь может компенсировать емкости нагрузки. Вспомните ХиХ, там приводилась схема подавления эффекта Миллера — Неизвестный   (23.04.2004 22:51, пустое)
        • Помню, помню. Но только вот чтобы (+) — SM   (23.04.2004 22:53, 149 байт)
          • А мы и не обманываем, просто обходим :) — Неизвестный   (23.04.2004 22:54, пустое)
• Внешней схемой с таким быстродействием определить оччччень дорого. Да и куда сигнал определения слать? Учите физику! — :)   (23.04.2004 21:37, пустое)
  • Ответ: Дорого? Не уверен. Насчет физики - согласен. — Log   (23.04.2004 23:47, пустое)