Отправлено Закусыч 22 августа 2005 г. 16:48 В ответ на: Правильный DC-DC с малым уровнем помех: альфа-версия, или о вреде стереотипов (+) отправлено Evgeny_CD 22 августа 2005 г. 15:44

ДОЛЯ индуктивности рассеяния от общей индуктивности вообще не зависит от того есть магнитный сердечник у трансформатора или нет!!!
она (доля)определяется только взаимной геометрией обмоток => если мотать транс для флая в 2 секциями на тороиде то получится полная ЛАЖА!!!
с другой стороны этот же трас для прямого актив клампа имхо рулез.

• Интересно, и какая индуктивность рассеяния (грубо) получится в моем варианте (от индуктивности первички)? 20%?10%? 5%? (-) — Evgeny_CD   (22.08.2005 18:53 83.237.43.105, пустое)
  • Ответ: если 2 непересекающихся секции то порядка 10% (с потолка) — Закусыч   (23.08.2005 08:40 81.4.252.138, пустое)
    • Ставлю, что КПД транса будет не выше 80% — Dimitris   (23.08.2005 11:43 194.44.62.151, пустое)
      • Хотя и не совсем понятно, почему КПД такой низкий (+). — Evgeny_CD   (23.08.2005 12:50 81.195.4.242, 146 байт)
      • Для моей задачи ОК. — Evgeny_CD   (23.08.2005 12:44 81.195.4.242, пустое)
        • Это только транса, но не преобразователя ;-) — Dimitris   (23.08.2005 12:50 194.44.62.151, пустое)
          • Понятно, что только для транса. Хотя почему так низко - поясните. (-) — Evgeny_CD   (23.08.2005 12:55 81.195.4.242, пустое)
            • Ну скажем, для транса картина была бы лучшей, но здесь дроссель (+) — Dimitris   (23.08.2005 13:25 194.44.62.151, 431 байт)
              • Тупой. Не понял. (-) — Evgeny_CD   (23.08.2005 13:54 81.195.4.242, 241 байт)
                • Все верно, кроме магнитной связи вторичной обмотки с сердечником. — Dimitris   (23.08.2005 14:21 194.44.62.151, пустое)
                  • Т.е. получается, что КПД транса для актив кламп флая принципиально ограничен? А как же те пиплы под 80% и даже более КПД _БЛОКА_ получили? -> — Evgeny_CD   (23.08.2005 15:00 81.195.4.243, пустое, ссылка)
                    • Падает не КПД транса, а передаваемая им энергия. Лишняя же энергия не рассеивается а резонансным макаром болтается в активном демпфере. А что бы скомпенсировать падение мощности, PWM увеличит DC, то есть приходится платить большими импульсными токами — Bludger   (23.08.2005 15:47 212.5.125.130, пустое)
                      • С током, цикрулирующим в первичке, понятно. За счет этого, насколько я понимаю, этот флай даже без нагрузки жить должен (-). — Evgeny_CD   (23.08.2005 16:06 81.195.4.243, пустое)
                        • Извиняюсь, влез не вникнув :) Говорил о форварде :) Во флае циркулирует не только энергия рассеяния, но и силовой ток. А вообще то любой стабилизированный флай без нагрузки живет ;) — Bludger   (23.08.2005 16:12 212.5.125.130, пустое)
                          • Пропуском циклов? - нет то. — Evgeny_CD   (23.08.2005 16:34 81.195.4.243, пустое)
                    • Нет! Получается, что КПД транса для флая принципиально ограничен,когда "транс можно намотать на кольце с зазором между обмотками хоть 5мм " ! — Dimitris   (23.08.2005 15:45 194.44.62.151, пустое)
                      • Брр.... Точно не понимаю, чем идеальный транс + индуктивность отличается от транса с рессеянием. (-) — Evgeny_CD   (23.08.2005 16:03 81.195.4.243, пустое)
                        • Объясняю (+) — Dimitris   (23.08.2005 16:37 194.44.62.151, 370 байт)
                          • "Но непонятно, что конкретно ты имела в виду?" Начало доходить... :)) Спасибо!!! (-) — Evgeny_CD   (23.08.2005 16:40 81.195.4.243, пустое)
                            • Ууу-ффф... На здоровье ;-) — Dimitris   (23.08.2005 17:36 194.44.62.151, пустое)
                              • Не сердитесь. Некоторые вещи до меня туго доходят. Но я этого не стеняюсь :)) — Evgeny_CD   (23.08.2005 17:50 85.140.154.96, пустое)
                                • Ни в коей мере ( до меня самого эти вещи очень туго доходили). Это был вздох облегчения, рад, что удалось разъяснить. — Dimitris   (23.08.2005 18:00 194.44.62.151, пустое)
                                  • Для сохранения малой межобмоточной емкости придется поэкспериметировать, какую часть сердечника покрывать первичкой, какую - вторичкой. Чтоюы и емкость была малой, и КПД был не как у паровоза. — Evgeny_CD   (23.08.2005 18:05 85.140.154.96, пустое)
                                    • А вот и не стОит (+) — Dimitris   (23.08.2005 18:15 194.44.62.151, 299 байт)
                                      • Ок. — Evgeny_CD   (23.08.2005 18:19 85.140.154.96, пустое)
                • Все верно, кроме магнитной связи аторичной обмотки с сердечником. — Dimitris   (23.08.2005 14:20 194.44.62.151, пустое)
• Не всосал. Поясните (-) — Evgeny_CD   (22.08.2005 16:52 83.237.43.105, 205 байт)
  • Типа считается, что если уж в сердечник поле попало, то оно уже "принадлежит" всем обмоткам. Но, мне так кажется, что это только для больших мю будет верно. Пусть нас конфа поправит :) — Serge57   (22.08.2005 17:10 195.19.226.194, пустое)
  • Ответ: нет не понимаете. — Закусыч   (22.08.2005 17:02 81.4.252.138, 42 байт)
    • Грузите. Зависит. Убедиться очень просто - взять "горшок" и раздвинуть немного чашки. — -=Shura=-   (22.08.2005 17:09 217.21.50.43, пустое)
      • Ответ: и в чем Ты убедишся? что проницаемость сердечника больше проницаемости воздуха? — Закусыч   (23.08.2005 08:10 81.4.252.138, 109 байт)
        • Гы. Мысленно уже соглашаясь с Закусычем, провел пару опытов. Результат в пользу Шуры :). — Юрий Кривцов   (23.08.2005 10:26 211.51.197.198, 502 байт)
          • Мужчины, тут если не с бутылкой, то по крайней мере с электродинамикой нужно разбираться (+) — Dimitris   (23.08.2005 12:25 194.44.62.151, 1234 байт)
            • Ответ:мда поправочки при переходе от идеального тора к реальным трансам кординально меняют картинку. — Закусыч   (23.08.2005 13:14 81.4.252.138, 910 байт)
              • А можно этот апноут по коммон моде в студию? (-) — Evgeny_CD   (23.08.2005 13:56 81.195.4.242, пустое)
              • Ну насчет волос и пепла я бы не торопился (+) — Dimitris   (23.08.2005 13:47 194.44.62.151, 64 байт)
                • Я кстати так и мерял — Юрий Кривцов   (23.08.2005 14:08 211.51.197.198, пустое)
                  • При прочих равных это самый корректный метод (+) — Dimitris   (23.08.2005 14:36 194.44.62.151, пустое)
                  • Ответ: Lleak(core)/Lleak(air) = 1.8uH/0.6uH — Закусыч   (23.08.2005 14:18 81.4.252.138, пустое)
                    • Ну тогда L 1(core)/L 1(air) = 10...20 ? Все равно позывов к вырыванию волос у меня не возникнет ;-) — Dimitris   (23.08.2005 14:42 194.44.62.151, пустое)
          • Ответ: хм а можете обхяснить 2 результат то что Lleak вырос? — Закусыч   (23.08.2005 10:44 81.4.252.138, пустое)
            • Попробую — Юрий Кривцов   (23.08.2005 16:13 211.51.197.198, 1300 байт)
              • Ну вот, наконец! (+) — Dimitris   (23.08.2005 17:32 194.44.62.151, 1363 байт)
      • Ответ: и в чем Ты убедишся? что проницаемость сердечника больше проницаемости воздуха? — Закусыч   (23.08.2005 08:07 81.4.252.138, 109 байт)
      • Правы все, но (+) — Dimitris   (22.08.2005 18:35 194.44.62.151, 497 байт)