Есть такой институтский курс "Аналоговые микроэлектронные устройства". Изучают по тематике 1) работу транзисторных усилителей в разных вариациях включения. 2) работу операционных усилителей 3) дифференциальные усилители («Телесистемы»: Конференция 'Аналоговая схемотехника')

[an error occurred while processing this directive] Есть такой институтский курс "Аналоговые микроэлектронные устройства". Изучают по тематике 1) работу транзисторных усилителей в разных вариациях включения. 2) работу операционных усилителей 3) дифференциальные усилители

(«Телесистемы»: Конференция 'Аналоговая схемотехника')

Отправлено dfn 10 декабря 2004 г. 15:47
В ответ на: А о чем вообще эта конфа, и нужна ли она, если ==> отправлено SM 10 декабря 2004 г. 14:54

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Надо понимать, что далее следует экзамен, потом диплом и спец готов к употреблению? — Неизвестный (10.12.2004 15:49, пустое)
- Нет конечно. Курсов там штук 50 (пятьдесят!!!!) за 5 лет обучения. Все их надо пройти, поработать на практиках, в том числе самостоятельно что-то поделать. Если человек не спаял ни одной схемы за 5 лет обучения то это будет не специалист, ему понадибится еще несколько лет практики. — dfn (10.12.2004 16:55, пустое)
  - Ну не надо обобщать! Я в институте вообще ничего не паял! А пришел на работу - сразу в дело! — PicoDev2 (10.12.2004 23:27, пустое)
    - И вообще паять не наше дело! :-)) — PicoDev2 (10.12.2004 23:27, пустое)
  - В догонку. Если сравнить с "гуманитариями" что получается? Студенты - будущие художники еженедельно рисуют (это постоянная практика), студенты - будущие актеры-театралы, ежемесячно участвуют в постановках (тоже постоянная практика). А теперь смотрим на технарей.... В большинстве случаев "практика" только ЛАБЫ, где студенты смотрят на установку, мигающие светодиоды и графики на экране компа ;-)) Так что из "гуманитариев" всегда больший процент специалистов на выпуске. Технарям нужно такое же количесво практики, если не больше. Вот поэтому такой бардак с низким качеством технарей на выпуске. — dfn (10.12.2004 17:36, пустое)
    - Гуманитарии, мать их... А у философов да теологов что за практика? Диспуты? — Неизвестный (10.12.2004 17:41, пустое)
      - Есть идея ввести новый предмет для технарей (если уж сами не хотят практиковаться, по типу "не хочешь заставим!"). Предмет называется "практическое обучение" и должен быть пару раз в неделю. Применительно к радио-электронным специальностям, нужно будет предоставить студентам много тематик (на младших курсах проще, на старших сложнее), где нужно разработать схему устройства, поездить по радиорынкам, купить компоненты, развести плату, протравить, распаять, отладить. И ставить оценку как за полноправный предмет!!!!. Если нечто подобное сделать, то большинство технарей всеже будут спецами, так как за 5 лет сделают САМОСТОЯТЕЛЬНО штук 5-10 устройств :-)) — dfn (10.12.2004 18:36, пустое)
      - Как ни странно, но у философов точно диспуты :-)) — dfn (10.12.2004 17:51, пустое)
Я знаю, но все уровни всех сигналов-то дискретные на самом деле :) А значит не аналоговые! — SM (10.12.2004 15:49, пустое)
- Докажите что аналоговая синусоида - есть дискретный сигнал, на уровне формул ;-)) u(t)=Um*sin(omega*t+fi(0)) — dfn (10.12.2004 16:57, пустое)
  - Запросто:-) t=n*dt. Um=K*du. dt и du ну очень маленькие, я бы даже сказал что они к 0 стремятся. — -=ВН=- (10.12.2004 17:04, пустое)
    - Это совсем не корректно. Таким образом описывают дискретный сигнал и говорят, что типа если устремить dt к нулю то получим аналог ;-)). Аналоговая формула, дает точное значение u в любой момент времени. Ваше дискретное представление, дает только приближенное, если я возьму значение t в момент между dt ;-)) — dfn (10.12.2004 17:48, пустое)
      - Так уменьшите dt, только и всего. — -=ВН=-   (10.12.2004 17:57, пустое)
        
        Неа, в этом и смысл, как ни уменьшайте dt, я всегда буду брать между dt ;-)) — dfn   (10.12.2004 18:04, пустое)
        
        А я всегда буду уменьшать. Кому первому надоест, тот и проиграл. — -=ВН=-   (10.12.2004 18:14, пустое)
        
        мое интересуемое время будет t=n*dt+dt/2, где n=0,1,2,3,4,5,... до бесконечности ;-)) — dfn   (10.12.2004 18:42, пустое)
        
        забыл, "dt" - Ваше :-)) — dfn   (10.12.2004 18:45, пустое)
        
        А мое будет равно Вашему, вышеприведенному, t, плюс еще dt/4. — -=ВН=-   (10.12.2004 18:49, пустое)
        
        И что? вы проиграли :-)) это значение не попадает в детерминированный dt отчет. — dfn   (10.12.2004 19:10, пустое)
        
        Как это? Попадает. Передетерминирую:-) dt да и дело с концом. dt1=4*dt. У Вас будет t=(4*n+2)*dt1, у меня (4*n+3)*dt1:-) — -=ВН=-   (10.12.2004 19:15, пустое)
        
        Т.е. наоборот dt=4dt1. — -=ВН=-   (10.12.2004 19:16, пустое)
        
        А Вот так (+) — SM   (10.12.2004 18:11, 104 байт)
        
        Ну и что, это не доказывает что аналоговый сигнал есть дискретный — dfn   (10.12.2004 18:43, пустое)
        
        Так доказательство в квантовой физике, а не в формулах, а (+) — SM   (10.12.2004 18:55, 141 байт)
        
        Даже несмотря на то, что скорость электронов конечна и равна скорости света. После того как начал течь ток по цепи, вы не сможете разделить ток на кванты тока при всем желании ;-)) — dfn   (10.12.2004 19:16, пустое)
        
        Это еще почему? для примера заряжаем кондер (+) — SM   (10.12.2004 19:23, 98 байт)
        
        Так называемый минимальный "скачок" это приращение заряда конденсатора на величину заряда 1 электрона. Электрон имеет заряд e=1.6021892(46)*10^(-19), Кл. При таких крайне малых значениях, это все равно что математически непрерывно. Обычные элементы - транзисторы не работают с величинами равными заряду 1 элетрона. В практическом применении для вас будет все непрерывно. — dfn   (10.12.2004 19:58, пустое)
        
        Я не говорю, что это заметно на практике. Я говорил, что в теории вся аналоговая техника нихрена не непрерывная! — SM   (10.12.2004 20:03, пустое)
        
        Не могу согласиться, как раз вся аналоговая техника разрабатывается в представлении что все сигналы непрерывные. На уровне электронов пока не требуется. — dfn   (10.12.2004 20:08, пустое)
        
        А магнетрон по Вашему с чем работает? в первом приближении можно сказать, что вполне с отдельными электронами, а ведь это вполне аналоговый прибор... — LordN   (10.12.2004 21:11, пустое)
        
        Да и сам электрон - что это: частица или волна? А откуда берется сверхпроводимость? А сверхтекучесть? — LordN   (10.12.2004 21:16, пустое)
        
        Да я это знаю, и с этим не спорю. Да именно такое представление. Но в природе-то оно не такое! :) — SM   (10.12.2004 20:10, пустое)
        
        Знаете ли, что анализировать работу операционников и транзисторов на уровне электронов не требуется.... Зачем усложнять? Расчеты обычно стремятся упрощать по максимуму. Иногда лень посчитать формулу Закона Ома, а вы предлагаете учитывать каждый электрон? Если нет тогда пока про кванты в аналоге пока забудем. — dfn   (10.12.2004 20:26, пустое)
        
        Добавлю, еще самое важное, Ваше утверждение насчет учета квантов в аналоге былобы верно, если бы электроны летели бы друг за другом с небольшими временными промежутками. Но они "летят" кучей, с многократными перекрытиями. Т.е. если вы посмотрите на плоскость полета электронов, то промежутков между ними вы не увидите (если сильно замедлить скорость "движения" электронов). Поэтому реально и получается непрерывный сигнал. — dfn   (10.12.2004 21:04, пустое)
        
        И кстати именно пока... 90nm... 60nm... 35nm... Что дальше-то будет? — SM   (10.12.2004 20:03, пустое)
        
        Это для цифровых микросхем или аналоговых вы перечислили тех. нормы? — dfn   (10.12.2004 20:09, пустое)
        
        А Вы хотите сказать, что полевой транзистор цифровой микросхемы это не аналоговый элемент? Да и какая разница (+) — SM   (10.12.2004 20:11, 98 байт)
        
        Ответ: — Vallav   (10.12.2004 19:53, 417 байт)
        
        Энергия по определению не может забираться или отдаваться плавно! Минимальная порция энергии (+) — SM   (10.12.2004 19:56, 54 байт)
        
        Ответ: — Vallav   (10.12.2004 21:18, 474 байт)
        
        Не. Я это все понимаю. Но главное-то что эти уровни есть! — SM   (10.12.2004 21:22, пустое)
        
        Ответ: — Vallav   (10.12.2004 21:42, 104 байт)
        
        Перекрытие не важно (+) — SM   (11.12.2004 19:42, 136 байт)
        
        Ответ: — Vallav   (12.12.2004 12:33, 452 байт)
      - Замечательно! Эт я и хотел сказать, тока куда-то в дебри ушел... :)) — Tay (10.12.2004 17:54, пустое)
      - Замечательно! Эт я и хотел сказать, тока куда-то в дебри ушел... :)) — Tay (10.12.2004 17:54, пустое)
      - Замечательно! Эт я и хотел сказать, тока куда-то в дебри ушел... :)) — Tay (10.12.2004 17:54, пустое)
      - Функция правильная будет такая (+) — SM (10.12.2004 17:51, 120 байт)
    - Виноват, конечно, что опять влажу, но стремление к 0 - это уже аналоговый сигнал... — Tay (10.12.2004 17:07, пустое)
      - А он ступенчато стремится. Это цифровое стремление к 0. — -=ВН=-   (10.12.2004 17:09, пустое)
        
        Э-э-э... А стремление к 0 это процесс или состояние? — Tay   (10.12.2004 17:11, пустое)
        
        А это смешаное понятие. Это состояние процесса. — -=ВН=-   (10.12.2004 17:12, пустое)
        
        Ой... Состояние процесса... Это некоторый этап процесса что ль? Тада, конечно, дискретно. А если его конечный этап (уже в 0), то процесс уже остановился (нету процесса!) - тада аналоговый. — Tay   (10.12.2004 17:19, пустое)
        
        Это как посмотреть. 0 он и в цифре 0. — -=ВН=-   (10.12.2004 17:22, пустое)
        
        Вы хотите сказать, что в цифре можно реализовать абсолютно корректное деление на 0? — Tay   (10.12.2004 17:25, пустое)
        
        Запросто. Причем цифра абсолютно корректно ответит, что на 0 делить нельзя. Если это числа. Чем Вам такой результат не нравится? А вы умеете делить на 0 в аналоге? Я считал, что такие попытки плохо кончаются, КЗ там всякие. — -=ВН=-   (10.12.2004 17:31, пустое)
        
        Отчего ж нельзя делить на 0? В аналоге вполне можно. Получим бесконечность. А вот в цифре - никак. Она дискретна! Поэтому и ответит, что низя... И потом, мы не переходили на тех. реализацию. Вы написали дискр. формулу, dfn - аналоговую. Обе - абстракции. — Tay   (10.12.2004 17:38, пустое)
        
        В цЫфре тоже бесконечность есть :) +Inf и -Inf (IEEE-754 float). А вот Вы в аналоге сделайте сигнал со значением NaN ! — SM   (10.12.2004 17:42, пустое)
        
        В данном споре я его делать не хочу, потому как спор не о тех реализации... Впрочем, у всех реальных устройств есть ограничения. Просто в цифре - некая величина, которую мы считаем за бесконечность, а в аналоге - переход в насыщение. Кстати, что находится между +inf и самым большим реализуемым числом в цифре? Относительно спора - просто мне не понравилось определение стремление к б/к. В математике это не процесс, а состояние. — Tay   (10.12.2004 17:50, пустое)
        
        Ой. Ну-ка назовите самое большое реализуемое в цифре число :) Я тогда скажу что между ним и бесконечностью :) :) — SM   (10.12.2004 17:53, пустое)
        
        А слабо его в цифре с аппаратными ограничениями реализовать? — Tay   (10.12.2004 17:55, пустое)
        
        Кого его? Скажите кого конкретно, а я реализую :) — SM   (10.12.2004 18:01, пустое)
        
        Надо же, как задело... :))) — Tay   (10.12.2004 17:51, пустое)
        
        Пойду домой - успокоюсь... Всем хороших выходных! — Tay   (10.12.2004 17:52, пустое)
        
        Ну и зря возбудились, шутка все это. — -=ВН=-   (10.12.2004 18:03, пустое)
        
        Аналог взорвется. Вместе с экспериментатором. Не успеет он понять, что у него получилось в результате деления на 0. — -=ВН=-   (10.12.2004 17:41, пустое)
        
        Еще раз - мы не переходили на тех реализацию - см. начало... — Tay   (10.12.2004 17:42, пустое)
        
        Справедливости ради должен сказать, что в начале запрета перехода на тех. реализацию не было. — -=ВН=-   (10.12.2004 18:00, пустое)
        
        Ответ: — Tay   (10.12.2004 17:38, пустое)
        
        Э-э-э... А стремление к 0 это процесс или состояние? — Tay   (10.12.2004 17:11, пустое)
  - А формула неправильная :) — SM (10.12.2004 17:03, пустое)
    - Такого сигнала быть не может - физически не реализуем. :) :) — SM (10.12.2004 17:04, пустое)
  - Это все модели. А модели всегда имеют свои ограничения. Можно ль досконально описать какой-нить прирродный процесс? Не-а... Только с некоторой точностью. В природе есть дискретные и аналоговые сигналы только с точки нашего рассмотрения. Спор, вообще говоря, не имеет смысла. Впрочем, интересно... — Tay (10.12.2004 17:03, пустое)
- Ответ: А что ето такое аналоговый сигнал? — Moss (10.12.2004 16:31, 145 байт)
  - А вот и не меняется непрерывно он по амплитуде :) Кванты однако мешаются. Квантуют! — SM (10.12.2004 16:33, пустое)
    - Вы это об чем? — Tay (10.12.2004 16:45, 477 байт)
      - Виноват, что много плююсь. Надеюсь, дискретная природа тока не обидится... :) — Tay   (10.12.2004 16:50, пустое)
        
        Не обидется — Vallav   (10.12.2004 17:11, 109 байт)
        
        Это как? Заряд конденсатора это, вроде как, кол-во электронов (или др. зар. частиц)... — Tay   (10.12.2004 17:15, пустое)
        
        Ответ: — Vallav   (10.12.2004 19:45, 349 байт)
        
        Заряд конденсатора Q=n*e и к току отношение не имеет. К току имеет отношение изменение заряда. — Неизвестный   (10.12.2004 17:21, пустое)
        
        Если ток рассматривать как кол-во электронов за единицу времени, то... :))) — Tay   (10.12.2004 17:23, пустое)
        
        Ток, как физическая величина, некуда не годится, хоть и входит в СИ, как большой начальник. Первичным эталоном может быть Вольт — Неизвестный   (10.12.2004 17:29, пустое)
        
        не впадайте в ересь, уважаемый! ибо поклоняться следует токмо Святой Троице: Вольту, Амперу и сыну их Ому. :о) — LordN   (10.12.2004 21:04, пустое)
        
        :) Однако говорят "током ...бнуло" а не напряжением! Так что Ампер главнее! — SM   (10.12.2004 18:18, пустое)
        
        Говорят не так. Говорят ...бом токнуло. Так что главнее ...б. — -=ВН=-   (10.12.2004 18:20, пустое)
        
        Главное, конечно, ...б, но первая фраза по событию не такая — Неизвестный   (10.12.2004 18:26, пустое)
        
        То он сразу становится аналоговым. Потому что 1 электрон за 3 секунды есть странное число ампер. — -=ВН=-   (10.12.2004 17:26, пустое)
        
        Аргументы принимаются... — Tay   (10.12.2004 17:29, пустое)
        
        Все, понял... — Tay   (10.12.2004 17:28, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа