[an error occurred while processing this directive]
Упущенный элемент логической цепочки - сигнал ошибки на выходе фильтра Винера некоррелирован с сигналом.
(«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)
Отправлено
andy_P
03 ноября 2006 г. 13:28
В ответ на:
Приплыли - 1. CКО на выходе винеровского фильтра и есть остаток (помехи+шума) - получаем в результате одно и то же решение . 2. Я просто хотел сказать, что о винеровском решении и смысла нет говроить, если помеха не коррелирована с сигналом. Тут народ об обеляющем фильтре + согласованном фильтре обычно калякает (прогоняем смесь через фильтр, обеляющий помеху, затем фильтруем фильтом, согласованным с сигналом, пропущенным через обеляющий фильтр).
отправлено andy_P 03 ноября 2006 г. 13:27
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
СКО на выходе виннеровского фильтра состоит из шума И квадрата разности выходного сигнала (без шума) и исходного сигнала (также без шума). Говоря еще проще (+)
—
homekvn
(03.11.2006 13:59
212.185.161.237
, 461 байт)
Согласованный тоже искажает, да еще как. Важно то, что сигнал ошибки некоррелирован с тем, что на выходе фильтра от полезного сигнала осталось. Поэтому минимум СКО соответствует max С/(Ш+П). Хотя может у меня в голове с терминами каша. Одно скажу для детерминированного сигнала одни и те же коэффициенты получите.
—
andy_P
(03.11.2006 14:09
80.82.63.185
,
пустое
)
Одна ремарочка к тому, что Вы сказали: винеровский фильтр ну никак не подходит для фильтрации детерминированных сигналов. Поэтому получить одно и то же никак не получится. Получится просто "одно".
—
homekvn
(03.11.2006 14:56
212.185.161.237
,
пустое
)
Ответ+
—
andy_P
(03.11.2006 15:24
80.82.63.185
, 358 байт)
Ответ (+)
—
homekvn
(03.11.2006 15:55
212.185.161.237
, 1943 байт)
Ответ:+
—
andy_P
(03.11.2006 16:06
80.82.63.185
, 442 байт)
Не-а (+)
—
homekvn
(03.11.2006 16:24
212.185.161.237
, 1296 байт)
Не смотрите. Есть под рукой да и сам выведу если потребуется. +
—
andy_P
(03.11.2006 16:40
80.82.63.185
, 267 байт)
Ответ (+)
—
homekvn
(03.11.2006 16:52
212.185.161.237
, 413 байт)
Ответ+
—
andy_P
(03.11.2006 17:10
80.82.63.185
, 68 байт)
Ну вот напрягите мозги сильно:-)
—
-=ВН=-
(03.11.2006 17:09
193.125.71.140
,
пустое
)
Напрягу, как только Вы мне запишите спектральную плотность мощности "случайного", а главное "стационарного" сигнала "прямоугольный импульс заданной ширины и амплитуды" и обоснуете, как Вы ее получили.
—
homekvn
(03.11.2006 17:21
212.185.161.237
,
пустое
)
Ответ+
—
andy_P
(03.11.2006 18:05
80.82.63.185
, 400 байт)
Понял Вас. Только проблема в том (+)
—
homekvn
(03.11.2006 18:21
212.185.161.237
, 438 байт)
Не понял последнего тезиса. СПМ - преобразование Фурье от КФ. От треугольника оно существует. Если реализацию случайного процесса усечь, то его энергия будет конечной, процесс останется случайным в части точек временной оси.
—
andy_P
(03.11.2006 18:25
80.82.63.185
,
пустое
)
Ответ (+)
—
homekvn
(03.11.2006 18:34
212.185.161.237
, 255 байт)
ответ+
—
andy_P
(03.11.2006 18:43
80.82.63.185
, 357 байт)
Да я не обижаюсь. Я правды хочу :-) (+)
—
homekvn
(03.11.2006 19:26
212.185.161.237
, 624 байт)
Ответ+
—
andy_P
(03.11.2006 19:52
80.82.63.185
, 363 байт)
PS Можно перейти к двум переменным t1 и delta_t = t1-t2. Получим обобщение теоремы Хинчина-Винера на нестационарные процессы. Там будет СПМ(t).
—
andy_P
(03.11.2006 20:00
80.82.63.185
,
пустое
)
Ответ (+)
—
homekvn
(03.11.2006 20:33
212.185.161.237
, 2676 байт)
Ответ+
—
andy_P
(03.11.2006 21:03
80.82.63.185
, 663 байт)
Ответ (+)
—
homekvn
(04.11.2006 01:19
84.146.69.249
, 3222 байт)
PS Связь между полученным таким образом винеровским фильтром и фильтром калмана видел в какой-то книжке по адаптивной обработке.
—
andy_P
(03.11.2006 21:04
80.82.63.185
,
пустое
)
Ответ (+)
—
homekvn
(04.11.2006 02:02
84.146.69.249
, 1939 байт)
ответ+
—
andy_P
(03.11.2006 18:28
80.82.63.185
, 107 байт)
Это Вам в качестве дополнительного домашнего задания. А то совсем неинтересно Вам будет, если я сделаю за Вас эту наиважнейшую часть работы. :-)
—
-=ВН=-
(03.11.2006 17:49
193.125.71.140
,
пустое
)
Не, как сейчас модно выражаться, не канает :-) И я Вам написал в ветке пониже, почему. Но Вы ответить по существу почему-то не захотели.
—
homekvn
(03.11.2006 17:56
212.185.161.237
,
пустое
)
Я уже столько раз с Вами спорил и каждый раз Вы проигрывали, что мне просто надоело. Попробуйте дойти самостоятельно. Обобщение СПМ на детер. случай - элементарно, Вам уже сказали. Если она Вас беспокоит.
—
-=ВН=-
(03.11.2006 18:01
193.125.71.140
,
пустое
)
Да! В ход пошли последние аргументы... (+)
—
homekvn
(03.11.2006 18:15
212.185.161.237
, 1025 байт)
Блин. Ну она же и и называется СПМ, а не СПЭ, елки палки. Энергия у процесса бесконечна, но мощность может быть и конечной. И если Вас так беспокоит бесконечность энергии, так возьмите синус в качестве детерминированного сигнала. Поимеете
—
-=ВН=-
(03.11.2006 18:26
193.125.71.140
, 221 байт)
С синусом потом разберемся, отдельно. Меня конечность энергии беспокоит (+)
—
homekvn
(03.11.2006 19:18
212.185.161.237
, 2015 байт)
Ну Вы уж совсем что-то запутались:-)
—
-=ВН=-
(03.11.2006 19:41
193.125.71.140
, 709 байт)
Я не запутался нимало (+)
—
homekvn
(03.11.2006 20:08
212.185.161.237
, 1169 байт)
Да не правы Вы.
—
-=ВН=-
(03.11.2006 21:06
193.125.71.140
, 387 байт)
Ответ (+)
—
homekvn
(04.11.2006 00:51
84.146.69.249
, 518 байт)
О, господи. Слов нет. Ну где ж они совпадают, наши мнения, если АКФ обобщается до той формулы, что я Вам привел? Хоть сами себе не противоречьте - не хотите спорить по формулам, соглашайтесь с тем, что Вам написали.:-)) Вы ведь так до маразма дойдете скоро. Обычные-то фильтры запретите
—
-=ВН=-
(04.11.2006 02:55
82.208.107.200
, 338 байт)
Ответ (+)
—
homekvn
(04.11.2006 11:29
84.146.69.249
, 3344 байт)
Еще раз отсылаю к учебникам. Там все найдете.
—
-=ВН=-
(04.11.2006 14:14
82.208.120.236
, 4508 байт)
Написали много, да не по делу (+)
—
homekvn
(04.11.2006 19:51
84.146.2.88
, 4510 байт)
Это спорный вопрос, по делу или не по делу.
—
-=ВН=-
(05.11.2006 00:49
213.177.123.172
, 3854 байт)
Ответ (+)
—
homekvn
(05.11.2006 15:16
84.146.2.88
, 9781 байт)
Опечатка (+)
—
homekvn
(04.11.2006 11:32
84.146.69.249
, 90 байт)
После обеда продолжу!
—
homekvn
(03.11.2006 14:00
212.185.161.237
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание